Бюро заказчика/подрядчика / подписание акта формы С-2  

Прочитала комент одного аудитора и удивилась его ответу, поэтому хочу поинтересоваться у форумчан: "Должен ли заказчик (не представитель технадзора, а непосредственно руководитель) подписывать акты выполненных субподрядчиком работ?" Кто, что по этому поводу думает

По нормативке должен. Ведь печать на подпись технадзора не ставят. Но в реале навряд ли кто так делает.

именно так  аудитор и ответила, но я на практикой с таким не сталкивалась. интересно, каковы последствия?

Мне тоже это интересно

Ни разу таких вопросов не возникало, у меня договор с генподрядчиком, он же заказчик.Подпись, печать технадзора + подпись,печать генподрядчика. Технадзор рисует "Объемы верны или проверил" подпись расшифровка дата, еще может указать на допустимые нюансы, написать "с перерасчетом тогда-то". Генподрядчик смотрит в основном на С-3, авансы и т.д. Заказчика печать подпись никогда не требовали.

А я прошу всегда субчика сделать доп графу для заказчика. Беру процентовку субчика, проверяю, если всё верно, беру прикладываю свой расчет возврата генуслуг. Заказчик подписывается под актом субчика и под расчетом.

Вот генподрядчик, блюдущий букву закона.

мутная тема тут обсуждали
Вроде как договорились, что визы вполне достаточно)

Ваше заключительное слово в том обсуждении
Посему делаю вывод:
 Информация озвученная  Письмом  Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 23 января 2012 г. № 11-1-34/67 «О порядке применения и заполнения отдельных форм первичных учетных документов в строительстве» в части того, что в акте формы «С-2» с принимающей стороны должны быть проставлены подписи и печати заказчика и генерального подрядчика, имеет силу, если договором субподряда (генподряда) указано, что Заказчик будет принимать работы субчиков!
Но, как быть с п.30 Правил о том, что Ген  совместно с Заказчиком принимает работу субподрядчика? А если вчитаться то выходит, что эта одна из его непосредственных обязанностей и также  вытекает, что заказчик при любом раскладе участвует в приемке работ субчика??? Или как?

а как иначе?!

вообще, ключевая фраза проскакивает в п. 30 Правил N 1450 генеральный подрядчик наряду с обязанностями, предусмотренными в пункте 26 Правил N 1450, принимает от субподрядчиков совместно с заказчиком выполненные строительные работы по акту установленной формы и оплачивает эти работы в порядке, определенном договором субподряда.
Т.е. по Правилам в договоре генподряда и субподряда должна быть предусмотрена совместная приемка, тогда да, согласен. Здесь, скорее всего имеется ввиду полная приемка , а не только приемка технадзора (см. пост Sir Alex в теме по моей ссылке).Тогда и письмо МАИС уместно Но , если в договорах это не прописано, то селяви))  + ещё момент есть такой, что в утв. формах актов сдачи приемки вып-х работ нет спец. графы для Заказчиков, поэтому непонятно с другой стороны, что имеется ввиду под приемкой в п.30 Правил со стороны Заказчика... можа приемка технадзором? Тут можно и так и так рассуждать, короче мутная темка как я выше написал.. На практике наверное единицы подписывают процы субчика у Заказчика, и вообще это больше проблемы Гена, не будет же субчик к заказчикам ездить со своими процами!

тут конечно как у кого процесс организован, вернее кто как считает нужным для дела и правильным)))

Согласно, что тема мутная и лудше не вводить в уши заказчикам, хотя бы даже здесь на форуме))))) про такую возможность. Так что вопрос закрыт)))

О формах С-2, С-3
Янв. 2009 г., Рубрика: РНТЦ.
Вопрос:
Должен ли заказчик подписывать акты выполненных субподрядчиком работ?
Ответ:
Постановлением Минстройархитектуры от 11.04.2005 г. № 13 (с изменениями и дополнениями) утвержден альбом унифицированных форм первичной учетной документации в строительстве и Инструкция о порядке их применения и
заполнения (далее – Инструкция).
Среди утвержденных первичных учетных документов чаще применяются Акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ формы С-2 (далее – Акт) и Справка о стоимости выполненных работ и
затрат формы С-3 (далее – Справка).
Справка служит основанием для расчетов за выполненные строительно-монтажные работы между заказчиком объекта строительства и генподрядчиком, а также между генподрядчиком и субподрядчиками.
Порядок применения и заполнения справки по форме С-3 приведен в п. 7 вышеуказанной Инструкции.
В соответствии с СНБ 1.03.01-99 «Технический надзор в строительстве. Основные положения», утвержденным приказом Минстройархитектуры от 30.08.1999 г. № 256, заказчик обязан обеспечить постоянный контроль и надзор за соответствием строительно-монтажных работ, применяемых материалов. изделий, конструкций и оборудования, нормативно-технической и утвержденной проектно-сметной документации, а также освидетельствование, приемку и учет всех выполненных работ.
Как правило, эта работа осуществляется Инженером технического надзора заказчика, который назначается приказом заказчика. Согласно подпункта 3.2 СНБ 1.03.01-99 «Права, обязанности и ответственность Инженера устанавливаются заказчиком. О полномочиях Инженера подрядчик уведомляется в договоре (контракте) строительного подряда».
При этом, инженер технического надзора обязан «своевременно проверять объемы выполненных подрядчиком строительно-монтажных работ и осуществлять их приемку, производить освидетельствование скрытых работ и промежуточную приемку ответственных конструкций с оформлением актов по установленной форме» (абзац 2 подпункта Б. 7 СНБ 1.03.01-99).
Заказчик имеет договор подряда с генподрядчиком, следовательно, требования, указанные в СНБ 1.03.01-99, относятся как к работам, выполненным генподрядчиком собственными силами, так и субподрядными организациями.
Во избежание разногласий, возникающих между заказчиками и подрядными (субподрядными) строительными организациями по вопросу правильности составления, оформления и подписания форм С-2, С-3 и т.д., данные вопросы необходимо отражать в договоре подряда. При этом, в указанные формы, в этом случае, вносится дополнительный реквизит подписи. Такая возможность предусмотрена п. 4 Инструкции по применению и заполнению форм.
(письмо РНТЦ № 07-159 от 26.01.2009 г.)

Если оплата по договору субподряда может производиться напрямую заказчиком субподрядчику, то трехстороннее подписание документов имеет место, да и то не обязательно. В остальных случаях, это вообще лишнее, мне кажется.

А я вообще не вижу смысла подписи заказчиком актов субчика, поскольку стоимость работ, выполненных субчиком никак не может превышать стоимость работ, обозначенных в генподрядном договоре (и при этом  акты субчика Заказчик получает на руки полюбому вместе с реестром и все видит и знает), а касательно объемов- подписи технадзора заказчика выше крыши. я так думаю

Сомнительная "возможность" для Заказчика)))

Вообще мне кажется, что сие должно работать так. Акт субчика с приложенным расчетом гена на возврат генуслуг должен быть морально приравнен к акту гена. Соответственно складывается такая кипа: по договору субподряда чисто акт субчика, подписанный субчиком и геном. По договору генподряда собирается акт субчика+расчет возврата генуслуг. акт субчика подписывают трое (зак+ген+суб), акт расчета только ген+суб.
Такая схема имеет некоторые преимущества.
1. Не надо перенабирать процентовку субчика, когда можно из-за округлений потерять какие-то единички (хоть это и несущественно).
2. Нет проблем, если у субчика УСН
3. Нет проблем, если субчик сам рассчитывает вредность, земельные налоги, командировочные по факту и прочие подтверждаемые затраты.
Да и вообще я считаю, что так должно быть, особенно когда наступает случай гарантийных обязательств, возможно есть (или придумают еще) какую-нибудь бумагу, чтобы не было этой цепочки из испорченного телефона между заказчиком, геном и субчиком.

Такими темпами может получится ситуация имевшая место на практике.Организация занимается благоустройством и озеленением города, население 14-15 тыс. Так вот,пришли к тому,что акты визировали чуть ли не все подряд. Зам.председателя РИК- подпись, управляющий делами РИКа - подпись,печать. УКС - подпись,печать. ЖКХ - подпись,печать. Землеустраительная служба- аналогично. Собственная печать,подпись.Итого- 5 печатей, 6 подписей. Проверяющий, когда увидел эту берлинскую стену, сделал большие глаза- такого еще не видел.) 

Зато с кого хочешь спросить можно, все отметились 

Либо наоборот, от такого количества весомых подписей, и замечаний может не оказаться после проверки. Проверяющие тоже люди. ))

Добрый день. Подскажите принципиально на актах писать технадзору «объёмы проверены» или достаточно просто подписи и фамилии (нормативкой этот вопрос как-то прописан и какой)??

Достаточно подписи и ФИО, т.к. технадзор в принципе при визировании актов подтверждает только объемы выполненных работ (п. 8.7 ТКП "Технический надзор в строительстве").

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, а со стороны подрядчика важно ли наличие на актах формы С-2б подписи тех.надзора от Заказчика? Акты подписаны руководителем Заказчика, есть печать. Знаю, что по факту тех.надзор не проводился.

На генподрядных актах - обязательно, на суб - необязательно, но желательно

Подскажите, пожалуйста, бухгалтеру:
обязательно ли необходима подпись технадзора на актах С-2а? Руководитель (от лица заказчика) подписал. Инвестор - физ.лицо подписал. Если да, подписать" - все экземпляры?

Если у вас форма С2б, а С2а, то ситуация следующая:
технадзор утверждается приказом на объект, если он есть - должен подписать С2б. С2а при наличии С2б - справочный документ. Факт - не факт, но это нарушение.
Если объект текущего ремонта или прочие объекты, где не нужен технадзор согласно законодательству, то подпись технадзора не нужна.

Спасибо за ответ!

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.