Бюро заказчика/подрядчика / проблема с заказчиком  

Частный Заказчик требует уменьшить сумму процентовки на несколько миллионов. За счет чего ее уменьшить? (материалы Заказчика)
Заранее спасибо

Уберите премии и работы.

уменьшить механизмы)

как насчет накладных и плановых?

на 100% не уверен, но думаю можно.

с этим не переборщите и не уберите работы, под которые потом материал заказчика списывать нужно будет

можно! и это убрать... эх... Заказчики!!!

примените понижающий коэффициент к накладным и плановым, только не забудьте отразить это в договоре (допсоглашении) с указанием на изменение суммы

Лучше убрать работы, под которые нет материалов, а к тем, которые нельзя убрать взять понижающий коэффициент, обосновывая тем, что не все работы выполняете, которые в перечне работ к расценке (как правило, так и есть). Методику я бы не трогала, если вам и в следующем месяце процентоваться - вдруг, там будет очень маленькая сумма, а применив один раз понижающие коэффициенты и утвердив это доп.соглашением вы вынуждены будете до конца за копейки работать.
з.ы. Если не секрет, что за работы, которые такие выгодные, что еще уменьшать надо?

Интересный вопрос. Вот сколько он может повторяться в жизни?
 Ответ простой как день. Вот только я не понял, чей это флаг? Кажется Белоруский?
 Берёте готовую смету, что забраковал ваш заказчик, оставляете все материалы,  зарплату и премии, выкидываете, все СМР. И в конце оставте накладные расходы. В надежде, что заказчик сам их выкинет или выкинет часть зарплаты.
Отдаёте эту ЛИПУ заказчику.
 Его условие выполнено. Он оплачивает оборудование, выплачивает зарплату, а то что нельзя без строительно-монтажных работ он поймёт позжее.
 Зато один раз и навсегда. Что надо строить объект, а не воздушный замок.

 

Предупреждение! Вы нарушаете пункт 3.3.13 Правил форума. "Запрещается размещение сообщений, содержащих злоупотребление элементами оформления (большими буквами, цветами и выделением), затрудняющее визуальное восприятие форума" В следующий раз будет наказание! /модератор/

Вот два варианта
1. демонтируйте все вложенные материалы и уходите с объекта! это серьезно!
2. если договор подписан, т.е. определена цена работ, то подавайте в суд на взыскание (порядок уже описан на форуме, т.е. заказные письма, з-хдневный срок и т.п.)
ничего уменьшать не следует.

Вы не указали виды работ, и что изначально было в акте, какие затраты. Может у вас коэффициент к зарплате равен трем, и стимула на 80%  
P.S. И какова сумма акта? Одно дело снять с 10 млн., другое с 500млн.

Странно конечно, если этими опциями нельзя пользоваться, то зачем они нужны. Ограничте ровно на столько на сколько позволяет Ваш ресурс

Я снижаю за счет применения понижающих коэффициентов к ЭММ и если это нужно к другим статьям, за счет применения пониж.коэффициентов к НР и ПН, если это не удовлетворяет тогда убираем стимулирующие, контрактную. Но снижать за счет материалов я не считаю разумным. В принципе так мне рекомендовали на семинаре.

Пусть сам Заказчик откорректирует Вашу смету со своей точки зрения и представит Вам на рассмотрение, и не надо гадать что он хочет и за счет чего снижать. Может вариант окажется приемлимым для Вас.

привет всем! срочно нужна помощь, у кого есть акт на подготовку строительной площадки(не знаю как точно он называется), заказчик срочно требует составить такой акт, а я не знаю даже как он выглядет,первый раз о таком акте слышу, у кого есть пример?

Может что-то из этого?

И потом объемов от этого заказчика не видать, а пока по судам будете ходить, что бы отсудить Ваши деньги, Ваши рабочие будут голодные!! )

Помогите разобраться. Работаю инженером ПТО. Недавно меня назначили ответственным за метрологическое обеспечение и фонд ТНПА. В обязанности инженера ПТО это не входит. Подскажите полагается ли мне прибавка к зарплате?

смотря как все оформили, могли и просто изменить должностные обязанности.
Да и вообще это не такая уж сильная обязанность - заключили договор  на СтройДокумент, Стандарт, завели журнальчик 

Ув НАТАЛЬКА возможно Ваш Заказчик руководсвовался Приказом МАиС № 140 от 28 апреля 2010 " Об утверждении типовых элементов и  решений по организации, обустройству и содержанию строительных площадок "

Помогите разобраться, что надо делать. Ситуация следующая: З-к строит торговый центр. В целях экономии часть работ, на кот не нужна лицензия, делают люди, нанятые З-ком по договору подряда. Как оформлять эти работы? АВР как обычно, со всеми налогами? и кто этот акт должен делать? и кто и как оплачивает налоги. А если не делать АВР, то как списывать м-лы?

А каким боком подрядчик к людям, которых нанял заказчик напрямую?

Для того чтобы получить деньги за выполненную работу по договору подряда надо оформить акт приема-сдачи выполненных работ с перечислением конкретного вида работ и их объемов в соответствии с договором подряда. Таким образом эти люди к Вам никакого отношения не имеют в части отчетности и оплаты работ. А вот проследить за их работой в Ваших интересах, т.к. почти все работы взаимосвязаны и как бы Вам не пришлось исправлять их ошибки.

Никаким. Просто З-к просит помощи в вопросе оформления док-тов, т.к. строителей у него нет, а я не вкурсе таких ньансов. Вот и пытаюсь разобраться.

вроде АВР должен сделать Гражданин, кот. наняли на работу. Но как его делать? как обычный АВР со всеми налогами? кто их будет платить и как?

Я тут подумала, что надо сделать АВР без налогов, т.е. СМР+Прочие и все. Поправте, если я ошибаюсь.

накладные и плановые наверно тоже убрать бы

вообще то для начала нужно посмотреть, что прописано в договоре с этими рабочими в части стоимости работ
что им за эту работу обещали так сказать и каким образом эта стоимость рассчитывается

Понятно, что сумма в АВР должна соответствовать сумме в договоре. Это подгоняется разными коэффициентами. Главное решить, какие статьи расходов д.б. в акте. 

да, Плановые я убрала. А вот на счет накладных я не уверена

Если это договор на выполнение определенного вида работ за определенную плату, то акт выполненных работ оформляется в другой форме, необязательно С-2

абсолютно верно!

Постановление Минстройархитектуры от 11.04.2005 г. № 13
ИНСТРУКЦИЯ
о порядке применения и заполнения форм первичных учетных документов в строительстве
1. Формы первичных учетных документов в строительстве подлежат применению организациями независимо от организационно-правовой формы и формы собственности и индивидуальными предпринимателями (далее – организации).

раз уж они не первые и не вторые то с-2, с-3 не обязательны

Заказчик нанял обычных людей к себе на работу по договору трудового найма. По этому договору бухгалтерия заказчика оплатит этим людям деньги (фактически заработную плату за отработанное время) и повесит ее на стоимость этого объекта. Так как эти люди были наняты заказчиком, то для заказчика выполнение работ нанятыми на время людьми оформляется также как выполнение работ хозяйственным способом: обычный акт С-2 без плановых и с пониженными накладными для хоз. способа (для базы на 01.01.2006 - в соответствии с Постановлением МАиС №19 17.04.2008 - 34,1% от нормы НР). Списание материалов, налоги и т.п - все в соответствии с законодательством (нет льгот по НДС - заплати НДС, инновационный фонд МАиС 0,25% при хозспособе).

Ну тогда все просто! Заказчик производит работы хозспособом и, естественно, сам заказчик делает все акты

не вводите людей в заблуждения ,никакой это не хоз. способ.     
                                 АКТ 
                         ПРИЕМА-СДАЧИ

     По договору № 55 от 01.01.2010г. г. Минск
за период 01.05.2010 г. по31.05.2010 г.
     Мы , нижеподписавшиеся представитель "Исполнителя" в лице Сидорова П.П., с одной стороны, и представитель "Заказчика" директор УП " Никоман"  Петровский А.А. с другой стороны, составили настоящий акт о том, что работы или услуги по договору № 55 от 01.01.2010 г. выполнены в полном объеме и в надлежащем порядке оформлены.
      Краткое описание работ :____________________________________________________________________________

Заказчик:                                   Исполнитель:
______________                        _____________

    Сумма вознаграждения по договору № 55 от 01.01.2010 г. составит:  Один миллион рублей.
                     Экономист: ___________________

Удержано (всего) __________________________
в т.ч. п/налог _____________________________
    пенс.фонд _____________________________
Сумма к выдаче:___________________________
Выдано р.ор.№ ________  от ________________

Бухгалтер: _______________________________
Вот так выглядит акт на оформление денежного расчета по договору на выполнение отдельных видов работ или услуг.

btv, Вам огромное спасибо!!!! Очень помогли! С расчетом с рабочим все понятно. Может Вы еще знаете, как действовать дальше З-ку. Как списать м-лы и какие и кому платить налоги и на каком основании?  

LeKa, спасибо за участие, но договор подряда не относиться к трудовому договору. И вроде это не хоз способ

Т.к. это новое строительство - то материалы относятся на увеличение основных средств, налоги обычные - зарплатные, которые указаны в договоре подряда. Как платить знает бухгалтер, 34% от начислено в ФСЗН, 1% - который удерживается пенсион(ФСЗН)  , подоходный - 12%.

Стоимость материалов бухгалтерия относит на затраты по возведению или ремонту объекта. Немного не понятно  какие налоги Вы имеете ввиду ?

у них же новое строительство здания- значит на увеличение стоимости осн. средств. Если бы был ремонт, то тогда на усмотрение руководства- или же на себестоимость, или же 1 вар.

Я имею ввиду инновационный надо? 13,5% или нет?, НДС надо?

13,5% - обязательно, НДС- 20% обязательно.

Эти налоги для Юридических лиц, их платит Подрядчик при выполнении СМР.согласно расчета в АВР.

Совершенно верно такой акт для расчета с рабочими! А для того чтоб "повесить" какую-либо сумму на стоимость строительства или ремонта нужен АВР от владельца объекта составленный как работы выполненные хозспособом. одно другого не касается.

вы тут всех запутали. У заказчика кроме договора подряда на выполнение указанных работ, больше нет никаких актов?

Нет конечно, откуда? Начнем сначала. Есть З-к. Не строительная организация. Строит себе торговый центр. Генподрядчика у них нет. На отдельные виды работ они заключают с разными фирмами договора строительного подряда на разные виды работ. Например: фундаменты и стены делало ООО "Н" Внутренние работы ООО "В" Но есть работы, на которые лицензия и сертификация не нужны. На такие работы в целях экономии З-к нанимает рабочего по договору подряда. Как расчитаться с рабочим разобрались, а что делать дальше. З-к не строитель, АВР у него нету. Если надо, сделаем, но кто их может делать? Какие статьи расходов туда включать? Если это не хоз способ, то мне как-то ничего не понятно

АВР - это акт выполненных работ, который фирма "Н" д.б. дать Заказчику для оплаты выполненных работ по возведению фундаментов форма С-2 и справку формы С-3 это если Договор подряда или формы 5 и 6 если Контракт.Почитайте письмо МАиС № 04-2-04/1130 от 01.04.2010 г. " О порядке включения налогов и отчислений в акты сдачи-приемки выполненных работ".

Юля10!
Варианты найма людей по договору подряда с оформлением ими АВР С-2 или как по контрактной цене - очень проблемные даже с ИП (правомерность выплат НР, ПН как для юрлиц - контролирующие органы наседают на МАиС по неправомерности их включения в акты с ИП  - типа отмывание денег), не говоря уже про физ. лиц.

Людей нанял Заказчик. Правильно и ясно сделать так, как я описала выше. Пусть юристы-экономисты Заказчика оформят их по трудовому договору. И тогда все яно-понятно: хоз. способ. Акты помогите Заказчику оформить как по хоз. способу.

Акт, предложенный btv тоже очень хорош в качестве документа, подтверждающего выполнение работ физ. лицом. Его хорошо оформить как результат исполнения договора трудового найма.

Да здесь хозспособ налицо

Хоз. способ - это когда работы выполняются своими штатными специалистами а когда привлекаются по договорам это совсем другое.

и какая разница? рабочие приняты на предприятие для выполнения определенного вида работ

С фирмой, конечно, все понятно. Их АВР и есть затраты, на основании акта списываются м-лы, и т.д. и. т.п. Но если работал человек по договору подряда, и если это не хоз способ, то на эти работы как списать м-лы и какие док-ты д.б. в данном случае?

Может и проще нанять человека по трудовому договору, но вроде в уставе д.б. прописан данный вид деятельности, а так в штатном нет ед-цы, на какую должность его нанимать, а может еще какие заморочки...  Я не кадровик 

Я своих юристов-трудовиков-бухгалтеров попытала. Еще вариант более простой и используемый на практике у подрядных организаций: люди работают у заказчика по договору обычного подряда (по Гражданскому кодексу гл.37). Материалы (наверняка ведь организация сама закупает материалы для этих работ) передаются матответственному лицу из штата Организации, который контролирует выполнение работ этими физ.лицами. Организация оформляет акт С-2 в том числе с объемами работ, выпооненными физ.лицами. Матответственный будет отчитываться по форме С-29 в том числе и за физ.лиц.
У заказчика тоже самое: при строительстве в качестве первичного учетного документа обязательны акты установленной формы, а так как торги (переговоры) не проводились, то можно составить только Акты С-2 по хоз. способу (расценки из ПСД и т.д.). Дальше как обычно С-29 по акту С-2 и матответственный Заказчика списывает материалы с себя  под этот объект.

С моей точки зрения договор подряда с физ.лицом плох тем, что это в действительности договор  строительного подряда. Формирование цены на строительные работы курирует МАиС. Вроде как физ.лицу должны по ТН передаваться материалы, оно должно составлять С-2, списывать материалы по С-29. Опять таки вопрос правомерности включения НР и ПН, уплаты налогов. Т.е. это не реально, хотя и ничем не запрещено. Вопрос законодательством не урегулирован, поэтому кто как может, так и крутиться.

Прежде чем давать такие советы, Вам не худо б было изучить нормативно-техническую,правовую и исполнительную документацию в строительстве, очень уж некомпетентно Вы советуете. и прошу прощения за резкость.

Это мнение уважаемых мной людей, которые уже десятки лет работают в строительстве и не имеют нарушений при проверках. Если Вы знаете что-то в разрезе нормативно-технической,  правовой и исполнительной документации в строительстве, опишите, пожалуйста, подробно как и что надо делать со ссылкой на эти документы.
Думаю Вам все скажут большое спасибо.

Инструкция «О порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете» утвержденная пост. Минстройархитектуры РБ от14.05.2007 № 10
Хозяйственный способ строительства - это организационная форма строительства, выполнения строительно-монтажных работ, при которой СМР выполняются собственными силами, за счет собственных средств застройщика с последующим принятием объекта строительства к учету .При этом под «собственными силами» понимается выполнением строительных работ работниками организации застройщика, включая работников филиалов, с которыми заключены трудовые договора, а так же гражданами, привлеченными к выполнению работ по договорам гражданско-правового характера. При осуществлении строительства хозяйственным способом к выполнению специальных видов работ (электротехнических, сантехнических и др.) можно привлекать на договорной основе специализированные строительные организации что не меняет сущности хоз.способа.

для btv : Простите а каким способом бухгалтерии Заказчика списать материалы по акту приемки- сдачи выполеннных работ договора подряда? Я считаю, что Юле10 надо составить процентовку смр хоз.способом

тут вопрос достаточно скользкий
в данном случае наоборот заказчик выполняет отдельные не лицензируемые виды работ
общестрой то он явно сам не ведет, на сколько я понимаю
а инструкцией предусмотрено, что подрядчики могут привлекаться только на специальные виды работ
вообще с этим хоз способ определения достаточно размытые и не конкретные
так что понимай как хочешь на свой страх и риск
p.s. на мой взгляд формально рассматриваемый случай под приведенное определение хоз способа не попадает

vad25 т.е.  вы считаете что это  не хоз способ ,тогда это выполнение собственными силами Заказчика в этом случае процентовка Заказчик -Заказчик с накладными и плановыми  "по полной программе"? выполнение же все равно должно быть.

я сам с хоз способом непосредственно не работал, соответсвенно котегорично судить не берусь

но мне кажется что в данном случае поведение заказчика хоть и логично и понятно, но в действующую нормативку полностью не укладывается

так что как бы он это не закрыл, потенциально к нему могут быть вопросы

хотя конечно раз уж он в это ввязался, то закрывать нужно как хоз способ, иначе все это вообще бессмысленным становится

Подведя итог вышесказанной полемики могу резюмировать : не знаешь строительной нормативки не лезь в строительство, а найми инженеринговую организацию с функцией заказчика. Заказчик решил сэкономить, а как известно скупой платит дважды. и как бы мы не старались, мы не сможем дать дельного совета т.к. не знаем всех нюансов в сложившейся ситуации.

Спасибо за внимание к моей ситуации. Наверное надо проводить все хоз.способом. Если уж мы все не разобрались, как и куда надо относить данные работы, то, наверное, никто не разберется ...

Уважаемый, Хочу в отпуск. Подскажите, где Вы взяли определение "собственными силами"? В инструкции я его не нашла.

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

5 июля 2004 г. № 300-З

Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь

заказчик в строительной деятельности (далее – заказчик) – инвестор или уполномоченное им лицо, привлекающие подрядчика в строительной деятельности для реализации инвестиционного проекта и (или) выполнения других работ в рамках строительной деятельности на основании заключенного договора;

подрядчик в строительной деятельности (далее – подрядчик) – физическое или юридическое лицо, имеющее право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности и (или) заключившее договор с заказчиком, застройщиком в целях осуществления этой деятельности;

Т.е. в данном конкретном случае есть З-к, П-к и договор подряда. Отсюда вывод - это не хоз способ 

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
При размещении вакансий на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~6400 подписчиками. Преимущество: мгновенный охват многотысячной аудитории - специалистов стройотрасли.