Бюро заказчика/подрядчика / Проведение торгов и переговоров в строительстве  

Если охота тронуть материалы, нужно пересчитать в текущий месяц смету. А то выходит, что цена материала актуальная, и на эту цену берется прогнозный индекс за пару лет, что не корректно.

Цена делится на прогноз

Конечно подрядчик имел право пересчитать материалы.
Другой вопрос, что заказчик должен был предоставить актуальные сметы, фактически эти переговоры проведены с нарушением
Если период с даты начала разработки сметной документации до даты фактического начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) составляет более двадцати четырех месяцев, сметная документация по заданию заказчика подлежит пересчету с применением цен и тарифов на дату фактического начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) с повторным прохождением государственной экспертизы в установленном порядке.

Коллеги, подскажите, пожалуйста. Выиграли тендер на строительно-монтажные работы по текущему ремонту. Поставка оборудования производится подрядчиком по фактической стоимости. Насос, который заложен в смете определенной марки (немецкий) у нас уже не купить из-за санкций. Есть аналоги в доступе (российский). Проектной документации нет, есть только смета, где, собственно, и указан насос конкретной марки. Не будет ли нарушением поставить насос марки другой, но соответствующих параметров? Финансирование - бюджет.

А Вы уверены, что смена насоса это не смена оборудования и такой вид работ подпадает под текущий ремонт?
Смотрите СП 1.04.01-2021, никакой замены оборудования не предусмотрено, вот что попадает под текущий ремонт:
А.13 Водопровод (в том числе противопожарный), канализация, горячее водоснабжение
(внутридомовые системы), трубопроводы установок пожаротушения
1) Замена участков трубопроводов, фасонных частей, сифонов, трапов, ревизий.
2) Утепление водонапорных баков на чердаках.
3) Замена пожарных кранов.
4) Антикоррозионное покрытие.
5) Установка и замена приборов группового учета холодной и горячей воды.

Заказчик так посчитал и сам несет ответственность, как он определил вид строительства.
Вопрос у нас только в марке оборудования

Тогда пишите Заказчику письмо на замену марки насоса по известным обстоятельствам, пусть согласовывает.

Спасибо, так и сделаем

Начато общественное обсуждение изменений в Закон  «О государственных закупках товаров (работ, услуг)»
https://forumpravo.by/publichnoe-obsuzhdenie-proektov-npa/forum15/16953-proekt-zakona-respubliki-belarus-_ob-izmenenii-zakona-respubliki-belarus-_o-gosudarstvennykh-zakupkakh-tovarov-_rabot_-uslug_
Сроки проведения обсуждения: с 27 июля по 06 августа 2022 г.

Доброго дня! При проведении торгов поступают предложения подрядчиков на выполнение работ, при это одни являются плательщиками НДС, а другие работают по упрощенке. Вопрос: какие суммы выбирать для сравнения (итого для стат отчетности, не учитывая налоги?)

нет
все зависит от налогообложения заказчика и его входного ндс

Может есть какое-то разьяснение МАИС, например?
не очень понятен Ваш ответ, если честно ((( можно подробнее, пожалуйста?!

Ведь, если сравнивать предложения, то по итогу получится такая картина: один подрядчик грубо говоря скидывает НДС потому что не платит его, а второй подрядчик понижает к примеру ПП и траснпорт, но его сумма все равно больше за счет уплаты налогов..

МАиС не дает разъяснения, потому как это чистая бухгалтерия, и все зависит от платит ли заказчик сам НДС, и есть у него входной ндс, чтобы произвести зачет
ну скидывает, но не весь же, при чем облагая все затраты 6% усн
если стоимость материалов существенная, что может и дороже получится расчет

Добрый день!Подскажите пож, мы выиграли торги на генподряд га госзакупках.финансир республ бюджет.хотим нанять субподря на сумму 600000, как провести процедуру по выбору и чем руководствоваться

Своим локальным нормативным актом, разработанным и утвержденным вашей организацией. Разрабатывайте конкурсную и на icetrade

Добрый день всем. Проект разработан в 20г, строительство не начато. Приказ об актуализации проекта заказчиком был издан в апреле 22г., положительное заключение экспертизы в августе 22г. В составе проекта есть технологическое оборудование соответствующего раздела проекта ТХ. Вопрос: можно-ли объединить проведение торгов СМР+оборудование, или надо отдельно на закупку оборудование, отдельно на СМР, руководствуясь указом ПРБ №26 в редакции №120 от 25.03.2022? Пункт 23.2 - скользкий... : Действие настоящего Указа не распространяется:23.2. на строительство объектов (за исключением объектов, указанных в подпункте 23.3 настоящего пункта), на которые до вступления в силу настоящего Указа в установленном порядке начата разработка проектной документации либо такая проектная документация разработана и утверждена

с 01.07.2022 закупку технологического оборудования осуществляет заказчик с передачей его подрядчику в соответствии с графиком поставки материальных ресурсов, являющимся неотъемлемой частью договора.

Светлая, утвердите меня в мысли: приказ Зака об актуализации - это начало "разработки нового проекта"?

не встречала такой формулировки)
Внесение изменений и (или) дополнений в утвержденную проектную документацию подлежит согласованию с ее разработчиком, органом (организацией), утвердившим проектную документацию, главным архитектором области, города, района соответствующего местного исполнительного и распорядительного органа и в случаях, установленных пунктом 4 статьи 32 настоящего Закона, повторной государственной экспертизе и утверждению в установленном порядке.

Может трактовку в кавычках следует раскрыть Возвращаясь к п.23.2 "...до вступления в силу настоящего Указа в установленном порядке НАЧАТА разработка проектной документации". Основанием для Начала разработки является приказ Заказчика по предприятию об актуализации ПСД? Ибо продолжение п.23.2 "...либо такая проектная документация разработана и утверждена" - ясно.

Добрый день.
Проводим открытый конкурс по выбору подрядчика для проведения текущего ремонта на основании дефектного акта и сметы. Можно ли разрешить подрядчику, который собирается участвовать в торгах, выезд на объект для предварительного осмотра?
Спасибо

конечно, почему нет...

Добрый день. Подскажите пожалуйста, как можно повлиять на проектную организацию? Ситуация: выиграли тендер (бюджет: модернизация и кап.ремонт) при расчете КЦ пришлось делать пересчет проектных смет по методике цен с НДС, т.к. работаем по УСН. Проектной организацией были изначально составлены сметы на разборку, где строительный мусор, образовавшийся от разборки помечен, как возвратный материал и стоит без цены. В настоящее время проектная организация по письму Заказчика выпустила сметы на разборку с корректировкой (указали стоимость утилизации и переработки мусора). Вся беда для нас заключается в том, что "проектный" сметчик в обосновании (код) расценки так и оставил С803-...(возвратный материал), что программа Синкевича (которой мы пользуемся) и рассматривает как, опять же, возвратный материал. Техническая поддержка предложила выход - менять обоснование на "свалку", .т.е. все нужно переделывать в ручную и на выходе на печать делать обратную корректировку. Ладно. Но... Смета на разборку составлена так, что по мнению сметчика при разборке  каждого узла, мусор тут же надо погрузить и вывести (даже если образовалась "жменька" этого мусора) итого: в смете 138 позиций вместо условных 6-ти: погрузка, перевозка, свалка (вид отхода). Возникает вопрос: есть ли какая-то методичка или разъяснение для составления сметы, где все отходы "плюсуются" в конце? Что посоветуете?

это, по моему мнению, обычная практика, и не на все есть методички, это дело вкуса
вот вам не нравится, а мне норм
посоветую при расчете НКЦ объединить в 1 птм, подрядчику разрешается формировать свои птм

Добрый день, прошу помощи... ситуация следующая - провели ЗЦП по выбору проектировщика, в документах указали дополнительные требования в соответствии с Постановлением 395, в частности дословно из 395 "наличие опыта исполнения (с учетом правопреемства) сопоставимых по цене (не менее 75 процентов ориентировочной стоимости предмета государственной закупки (части, лота)) договоров на выполнение работ (оказание услуг), составляющих предмет государственной закупки, или аналогичных работ (услуг) не менее трех лет до даты подачи предложения.
Соответствие указанному требованию подтверждается: предоставлением реестра исполненных договоров о выполнении сопоставимых по цене работ (оказании услуг), составляющих предмет государственной закупки, или аналогичных работ (услуг), исполненных участником за последние три года, содержащий в том числе сведения о заказчиках, предмете договора, сроках его исполнения и цене." У участника в перечне предоставляемых документов было указано "Подтвержение опыта" а сам документ назывался "Реализованные проекты, связанные с предметом государственной закупки". Комиссия, имея печальный опыт проверок прокуратурой, и следуя букве закона, отклонила предложение участника с формулировкой в протоколе "Несоответствие дополнительным требованиям, установленным Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.06.2019 № 395 и требованиям документов процедуры запроса ценовых предложений  (пункт 1.2.)  о  предоставлении реестра исполненных договоров о выполнении сопоставимых по цене работ. Документ РЕЕСТР исполненных договоров отсутствует в перечне документов участника  и в составе пакета документов, предоставленных участником закупки". Получили жалобу в МАРТ. И честно говоря были уверены в своей правоте... но оказалось все не так... Получили протокол от МАРТА - "Данный документ комиссия заказчика обязана была рассмотреть ", "Документами заказчика не были установлены требования к форме документа". "Признаны нарушения абзаца второго пункта 4 статьи 48 Закона". Хотелось бы компетентного мнения. Айлекс дает ссылки на комментарии законодательства  Амельченей Ю.А., которыми мы собственно и руководствовались . Может кто-нибудь поделиться контактами Ю.А. буду крайне признательна.

т.е. состав документа претендента был правильный? а у вас был перечень с каким названием документы должен предъявлять претендент? или у вас были указаны какие данные он вам должен предъявить? разницу видите?

У нас было прописано из 395 дословно "Соответствие указанному требованию подтверждается: предоставлением реестра исполненных договоров о выполнении сопоставимых по цене работ (оказании услуг), составляющих предмет государственной закупки, или аналогичных работ (услуг), исполненных участником за последние три года, содержащий в том числе сведения о заказчиках, предмете договора, сроках его исполнения и цене." И мы читали и толковали буквально. Если бы было указано - "документ, подписанный участником", как по другим критериям написано в 395, мы бы и не парились...но указан реестр..  Мы понимали, что участники могут упустить этот момент и в тексте конкурсных документов выделили этот злосчастный реестр прямо крупным шрифтом... пять участников предоставили реестры, один нет, и мы оказались виноваты...Сталкиваясь с другими проверками  хотели обезопасить себя ...  подходы у прокурорской проверки немного другие - как указано в законе так и читайте, так и требуйте, вся собственная инициатива мягко говоря не приветствуется... Во всех опубликованных комментариях к 395 звучит этот реестр...   Понятно, что законом устанавливаются критерии, но в данном случае законом установлен и вид документа... это наше мнение... мнение МАРТА не совпадает с нашим, к сожалению... трактовка, что мы не разработали форму реестра, тоже так себе аргумент... его не разработали на законодательном уровне, прояви мы свою инициативу - тоже могли попасть под жалобу ... короче, полное разочарования и желание все бросить... причем у всей комиссии... Потому и хочется консультации у человека, мнение которого значимо, хотя бы для того, что бы в суде представить позицию эксперта....

Вся комиссия пойдет в суд за административкой вот за такое нарушение законодательства... нормально да, с учетом, что административка у нас часто измеряется в базовых величинах, руководство предприятия тоже должно отреагировать на нарушение законодательства комиссией, что тоже может выразиться в материальных потерях... трэш...

А у участника в документе под названием "Реализованные проекты...." Были указаны все те параметры, которые вы просили "содержащий в том числе сведения о заказчиках, предмете договора, сроках его исполнения и цене"? Если все это было указано, то МАРТ прав, сведения содержащие ответ на Ваш запрос имелись, а то что форма не соответствует, так это уже другое дело. И к стати, видимо не соответствует только наименование документа? Раз уж форма не была приложена в Вашей документации, то остались актуальны только запрашиваемые критерии "Заказчик, предмет договора, срок, цена".

я про то же - у вас была проблема с содержанием или с названием?
Если содержание полностью совпадало с требованием законодательства, то с вашей стороны - это банальный формализм. он наказуем.
реестр - это список, имеющий определенные данные. форма его в 395 не дана. вы свою разработали? довели до претендентов? один обзовет  "список", другой "перечень", но внутренняя информация полностью соответствует требуемому. они оба предоставили вам требуемые данные.
Более того, если вы не согласны с мнением проверяющего инспектора - кто вам мешает обратиться за разъяснением в головное управление МАРТ?

что значит формализм при исполнении законодательства... не мы придумали этот злосчастный реестр... реестр - это в данном случае документ, определенный законодательным актом... 395 определило требования к участнику и определило документ, которым эти требования подтверждаются... мы формально подошли к исполнению законодательства ?... а как надо исполнять законодательство не формально... почему комиссия должна была рассматривать документ, не соответствующий требованиям законодательства? уж не коррупционные ли это проявления? не нарушение ли равенства прав всех участников... у кого-то реестр (будь он неладен), а у кого-то произвольный документ... а комиссия - формалисты, и за свою приверженность букве закона по 50 базовых получат каждый, да ещё и плюшки по результатам работы за год помахали ручкой, и на всех уровнях склонять будут как злостных нарушителей чужих прав... да ладно бы, если бы результат закупки поменялся - при любом раскладе жалобщик не был претендентом на победителя, и на заседание в МАРТ не явился... жалоба ради жалобы.... может быть не только наша комиссия формально отнеслась, может и к нам формально....?

Я думаю, Елена, хочет донести до нас, что один претендент не предоставил никакого реестра, а МАРТ согласился, что раз формы не было, то и давать не требовалось...
Вот вопрос и возник, как им теперь от жалобы отбиться...

да только обращением в вышестоящуюю.
другого варианта решить данный вопрос нет.
я б записался на личный прием в министерство к курирующему данный вопрос зам.министру )

Спасибо всем

Добрый день, подскажите пожалуйста, такой вопрос. Мы генподрядчики на объекте с бюджетным финансированием, ходим привлечь субподрядчиков. Можем ли мы руководствоваться своим "положением о порядке закупки товаров за счет собственных средств" или нужно руководствоваться положением о гос закупках?

По сути, можете пользоваться своим, так как оплата работ геном осуществляется собственными средствами

Спасибо

Вопрос следующего плана:
Участвовали в тендере. Сотрудник пропустил несколько отзывов не прикрепил их к предложению. И они по роковому стечению обстоятельств стали решающим фактором. Хотя наше предложение было самым лучшим по цене.
Заказчик не направил дополнительного запроса на предоставление данных сведений.
Имеем ли мы право опротестовать решение комиссии так как из-за двух отзывов которые по факту у нас имеются на руках бюджет потратит лишних 200.000 рублей?
Так же на ilex наткнулся на мнение что указание дополнительных критериев по количеству отзывов нарушает требование положения 88 и такие действия расходятся с целями указа 380 о создании конкурентной среды

Можете попробовать пожаловаться, есть спец. кнопочка на сайте.
У нас похожая ситуация была, забыли свидетельство приложить без которого впринципе работать невозможно. И все равно не допустили, хотя по цене выигрывали.

Здравствуйте, ситуация такая. Выиграли текущий ремонт этажа общежития, бюджетные средства. В критериях оценки были наименьшая цена и  опыт (отзывы). В техзадании была оговорка,  что материалы согласовываются с заказчиком, какие должны быть материалы расписано не было. Смета составлялась по Инструкции 51, т.е материалы по республиканским ценам, которых нет в базе по ценам поставщика. Деревянные двери 32шт. в смете по республиканским ценам. Теперь Заказчик не хочет двери, которые мы можем приобрести за эту цену, а хочет такие же как на другом этаже по стоимости  в 1,5 раза дороже. Говорит прямо, не дам ставить другие двери. Доводы, что в техзадании не было указано не действуют. Какие могут быть механизмы воздействия? Может кто-то уже сталкивался и есть разъясняющие ответы?

думаю, для начала, нужно перевести этот разговор на бумагу, как то официальное письмо на зак-а с простбой согласовать дверь.
если ответ - хочу другие, то вдогонку доп соглашение (письмо) на корректировку цены с комментом, что в тех. задании конкретная дверь указана не была.
а то устно можно долго бодаться ни о чем, при этом вы только срок сорвете без наличия документального обоснования этого

Предложите купить Заказчику материалы и передать вам для установки

Казначейство не пропустит доп.соглашение, т.к. законодательно увеличение контрактной цены невозможно всвязи с увеличением цены материала

в данном случае причина не в цене, а в изменении "марки". по сути это аналог внесения изменения в псд в части марка мат-а. тут нужно так же внести изменение/дополнение в доп акт и на его основании корректировать цены
в моем понимании как то так

Было бы прекрасно) Но. 1. Заказчик не хочет 2. Заказчику нужно проводить процедуру закупки, в годовом графике этого нет, средтва бюджетные уже выделены на эти двери в составе текущего ремонта.

Хоть и старое письмо, но смысл имеется
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
1 июля 2015 г. N 02-3-05/7183

О РАЗЪЯСНЕНИИ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ НПА И ТНПА
Облисполкомы
Минский горисполком
Органы государственного управления
Домостроительные комбинаты

В соответствии со статьей 70 Закона Республики Беларусь от 10 января 2000 г. "О нормативных правовых актах Республики Беларусь" в случае обнаружения неясностей в содержании нормативного правового акта, а также противоречий в практике его применения официальное толкование норм осуществляют нормотворческий орган (должностное лицо), принявший (издавший) этот нормативный правовой акт, или уполномоченный им орган.
Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь, как орган, разработавший нормативный правовой акт, разъясняет применение постановления Совета Министров Республики Беларусь от 31.01.2014 N 88 "Об организации и проведении процедур закупок товаров (работ, услуг) и расчетах между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов" и требования ТКП 45-1.02-295-2014 "Строительство. Проектная документация. Состав и содержание".
Пунктом 21 Положения о порядке организации и проведения процедур закупок товаров (работ, услуг) при строительстве объектов (далее - Положение), утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31 января 2014 г. N 88 "Об организации и проведении процедур закупок товаров (работ, услуг) и расчетах между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов" установлен перечень обязательных показателей, учитываемых в ходе предварительного квалификационного отбора участников при размещении заказов на закупку товаров при строительстве объектов. Нормами данного пункта Положения допускается установление организатором подрядных торгов иных показателей с учетом особенностей предмета заказа. На основании этих показателей организатор подрядных торгов должен установить критерии и методику оценки квалификационных данных участников для их дальнейшего допуска к участию в подрядных торгах в соответствии с законодательством Республики Беларусь.
Одновременно сообщаем, что конкретные административно-территориальные требования, а также временные требования к участникам процедуры закупки, содержащиеся в формулировках показателей предварительного квалификационного отбора, не могут являться объективными критериями, которые определяют возможность участников процедуры закупки выполнить предмет заказа с технической точки зрения. Кроме того, подобные показатели, критерии и методика их оценки могут быть установлены организатором процедуры закупки только с соответствующим обоснованием данной необходимости с учетом специфики предмета заказа.
Согласно статье 13 Конституции Республики Беларусь государство предоставляет всем равные права для осуществления хозяйственной и иной деятельности, кроме запрещенной законом, и гарантирует равную защиту и равные условия для развития всех форм собственности.
В соответствии с пунктом 4.15 ТКП 45-1.02-295-2014 "Строительство. Проектная документация. Состав и содержание" при разработке проектной документации на любой стадии проектирования разработчики определяют необходимое оборудование, конструкции, изделия и материалы. При этом в составе проектной документации выполняют спецификации оборудования, конструкций, изделий и материалов по форме, установленной ГОСТ 21.110. В спецификациях приводят объем информации, достаточный для выполнения заказчиком всей процедуры закупки оборудования, изделий и материалов.
Включение в проектную документацию оборудования, изделий и материалов с указанием наименования конкретного производителя, торговой марки, закупка которых не произведена в соответствии с действующим законодательством, не допускается.
На основании вышеизложенного в техническом задании на закупку должны указываться технические показатели (характеристики) закупаемых товаров в соответствии с выполненными спецификациями. При этом в целях недопущения ограничения конкуренции описание не должно содержать ссылок на конкретные торговые марки, товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, эскизы или модели, производителя, за исключением случаев, когда отсутствует иной способ описания требований заказчика к закупаемым товарам. В данном случае в описании должны содержаться слова "или аналог".
После завершения закупки оборудования, изделий и материалов по поручению заказчика проектная организация на договорной основе вносит изменения в спецификации на основании паспортных данных фактически закупленного оборудования, изделий и материалов, представляемых заказчиком.
Заместитель Министра Д.И.Семенкевич

полностью согласна
и указать, что лоббирование интересов поставщика дверей - наказуемо

Большое спасибо за помощь и участие, директор решает с заказчиком полюбовно

Кто знает об изменениях по префпопрвке в строительстве?

По преференциальной поправке есть разъяснения МАРТ:

Здравствуйте, такой вопрос, считаю госзакупку в смете ошибка в единице измерения мата в плюс, править количество и цену не могу 7.4. Делю смету на 2 части с применением на ошибочную часть общего пониж.коэффициента (или только на маты) и приложу какое нибудь обоснование. Есть здесь подвох какой нибудь? может кто так делал возникали вопросы, поделитесь, пожалуйста, мнениями, что то переживаю
 

а что в конкурсной при обнаружении ошибок написано?
я бы делила только на материалы, коэффициент 0 - ошибка в СД

в конкурсной ничего про ошибки, заказчики копируют их чтоли на госзакупках
0 боюсь смахивает на безвозмездное, да и кто знает, что им заказчикам придет в голову, все, что угодно)
отмечать, что ошибка в СД, тоже боюсь, как бы определять это не моя компетенция, да и экспертиза опять таки. Писать на площадке тоже так себе идея, заказчик зависнет и отменит.
Вот приходится выкручиваться

Доброго всем. Помогите разобраться. Выиграли тендер на покраску фасадов (бюджет). Был только дефектный акт. Основная работа - по Е15-313-2 «Окраска фасадов акриловыми составами с полной подготовкой поверхности с лесов», которая предусматривает в т.ч. и грунтование. Изучив предварительно объект, мы добавили еще одно грунтование по Е15-297-1 «Огрунтовка наружных поверхностей стен с лесов». К торгам нас допустили, договор подписали, работу выполнили. И вот проверка настаивает на снятии с выполнения Е15-297-1. Основание: смета была составлена неверно, следовательно… Кто что подскажет? Спасибо.

Из опыта: смета на тендер должна полностью соответствовать дефектному акту. И если есть расценки комплексные - не дублировать работы (иначе снимут: пример - в деф. акте был демонтаж забора и демонтаж столбов - сняли при проверке столбы, т.к. учтены они были в демонтаже забора). Вашу грунтовку нужно было проводить, как доп. объем.(  с оформлением деф.акта, доп.акта и корректировкой цены)

"Вашу грунтовку нужно было проводить, как доп. объем.(  с оформлением деф.акта, доп.акта и корректировкой цены)". Ах, если бы. Заказчик категорически отверг любые доп.работы. Всё должно было быть строго по утвержденной договором смете. И он это подтверждает проверяющим. Кроме того, Заказчик полностью подтверждает выполненные работы и не имеет к подрядчику претензий по качеству, срокам и объемам. Спасибо.

1. обычно в деф. акте пишут (в утвержденной форме) "Примерный (укрупненный) перечень видов ремонтных работ"
где зак пишет, как он видит ремонт, он может быть совсем без понятия, что необходимо дя этого ремонта.
2. если ваша цена (с учетом доп слоя грунта) на тендер была ниже, чем у конкурентов, то зак поимел лучий состав работ за те же деньги...
3. есть договор, где стороны договорились...

И первое, и второе, и третье. А четвертое - мы еще подарили Заказчику где-то 200м2 дополнительной покраски (примерно процентов 10 от запроцентованного объема). Что еще проверяющим не так? Спасибо, Светлая.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!