Бюро заказчика/подрядчика / Проведение торгов и переговоров в строительстве  

Выкладываю результат проверки: три аргумента Светлой сработали! Огромное спасибо за поддержку!

рада)

Добрый день. ОООчень срочный вопрос. Помогите, пожалуйста. Подрядчик участвует в торгах. Была сформирована стоимость работ на текущий ремонт исходя из сметы Заказчика. Срок текущего ремонта составляет 2,5 месяца. В Приложении к документации по переговорам был приложен договор, в котором был предусмотрен пункт корректировки договорной цены в связи с изменением прогнозного индекса в процессе текущего ремонта.
При подаче предложения в расчете договорной цены прогнозный индекс был применен к последнему месяцу текущего ремонта. При этом договорная стоимость не превышала стартовую цену заказа (понижение было за счет командировочных расходов).
В процессе рассмотрения документов Заказчиком – предложение было отклонено. Обоснование – нужно было применять прогнозный индекс помесячно (с разбивкой на 2,5 месяца), а не сводить все к 1 индексу.
Требования к заказу были только такие: «Предмет заказа должен быть реализован с соблюдением требований, предъявляемых к качеству работ и применяемым материалам, в соответствии с требованиями технических нормативных правовых актов Республики Беларусь в области строительства, а также сметной документацией.»
Требования по разбивке не было.
Вопрос: Имеет ли право Заказчик по такой причине отклонять предложение? Имеет ли право Заказчик не принимать дополнительные документы, где можно будет расписать эту же цену заказа, только таким способом, который он оговорил по телефону после подачи предложения?

а в смете зака какой прогноз был)?
ну как вариант:
1. покажите ему разъяснение маис, что тек рем, не рассчитывается по 1553;
2. а на основании Инструкции.
При составлении сметной документации на работы по текущему ремонту объектов строительства сводный сметный расчет стоимости строительства объекта не составляется. В этом случае составляется локальная смета (локальный сметный расчет) по форме согласно приложению 1 к настоящей Инструкции, включающая также средства, перечень и порядок расчета которых предусмотрен главой 5 настоящей Инструкции, за исключением средств и работ, которые согласно законодательству, в том числе техническим нормативным правовым актам, не предусматриваются и не выполняются при текущем ремонте.
Глава 5 ...
33.3. средства, учитывающие применение прогнозных индексов цен в строительстве: 33.3.1. средства, учитывающие применение прогнозных индексов цен в строительстве на дату начала строительства. Размер средств приводится в графах 8 и 9; 33.3.2. средства, учитывающие применение прогнозных индексов цен в строительстве в нормативный срок строительства.

в смете заказчика расчеты отсутствовали (только расценки и базовая стоимость). В документации они просто прописали, что расчет делали СВОЕЙ цены: "от даты начала разработки документации 01 января 2023 года (ННР-2022) до даты фактического начала строительства объекта (15 марта 2023) и в пределах нормативного срока строительства объекта (2,5 месяца), прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики"

сбросьте, пожалуйста это разъяснение

это поясните, пожалуйста, запуталась

где-то тут на форуме была статья Коковкиной (между нами, я не совсем согласна, но для вашего зака может прокатить. если найду - скину
если считать, что не применимо 1553, то согласно инструкции в смете на текущий ремонт применяются два прогноза: на дату начала строительства и в нормативный срок, без разбивки)
все очень тонко...

Добрый день! ОГРОМНАЯ к Вам просьба, сбросить статью или указать путь на нее. Перечитала тут все, никак не могу найти....

Выложите продолжение, пожалуйста. Здесь только 1-й лист

Там все. Листайте внизу стрелочки.

ох, у меня только это

подскажите, пожалуйста
В дефектных актах заказчика очень часто указаны разборка-установка к примеру только умывальника, только радиатора отопления, только электрощита.
Правильно ли будет составлять смету по только указанным в деф акте работам? (другой претендент так и сделает и выйграет. или тебе все учесть но потом понижающими коэффициентами снизиться чтобы вся эта работа бесплатной оказалась) поделитесь пожалуйста опытом в таких моментах.
Должен ли подрядчик, постоянно дообследовать объект на предмет какие группы проходят, электроприборы запитываются, чтобы рассчитать количество автоматов, рубильники в электрощит, запорно-присоединительные-терморегулируюцие краны, воздушники на радиаторы, и что надо смесители к умывальникам и сообщать заказчику для внесения изменения в деф акт?

заказчик обязан кроме деф.акта предоставить смету. об этом МАРТ давал пояснения. пишите в запросе, что они обязаны также смету предоставить.

у  вас без сметы то и расценки будут разные

но наборы работ одинаковые будут. Я хотел узнать, если выиграл, есть ли у заказчика основание не подписывать доп. акт, ссылаясь на то что он не специалист, а вы специалисты должны были предусмотреть что умывальник предусматривает установку смесителя , эл.щиток установку автоматов и другой начинки.

тут или по букве закона - уведомлять зака о возникновении доп работ, поставить умывальник без смесителя и ждать его решения
или делать ремонт бесплатно, оставив на мат. отчете прораба смеситель, так как в с-2а его не будет...

Просмотрела закупки - очень многие заказчики проводят электронный аукцион на работы по текущему ремонту. Всегда считала , что на основании приложения №2 к постановлению №395 аукцион на строительные работы не применяется. Что интересно, что все документы требуют в соответствии с этим же постановлением.
Вопрос - можно ли проводить электронный аукцион на строительные работы.

не сильна в данном вопросе, то ведь частью первой пункта 2 статьи 19 Закона №419-З предусмотрено размещение закупок в строительстве на электронных площадках

Не понятно Ваше замечание?
Да, размещение закупки на электронной площадке. Я про саму процедуру - электронный АУКЦИОН. В законе такой вид закупки имеет место. Но 395 определяет на какие товары (работы, услуги) можно проводить аукцион (приложение 2 к постановлению 395), и там строительных работ нет. По приложению 1-1 постановления 395 просят предоставит определенные документы, и при этом не соблюдают приложение 2.
Мой мозг воспринимает это, как противоречие. :-). Вот и спрашиваю, может я что-то пропустила?

это не замечание, так, направление... говорю ж совсем не сильна, но люблю изучать законодательство, узнавать для себя новое
Электронный аукцион - вид процедуры госзакупки, представляющий собой гласный и конкурентный способ выбора поставщика (подрядчика, исполнителя) при осуществлении госзакупки на ЭТП, при которой победителем признается участник, предложивший наименьшую цену по результатам торгов и соответствующий требованиям аукционных документов (п. 1 ст. 38 Закона о госзакупках).
Электронный аукцион применяется (п. 2 ст. 38 Закона о госзакупках):
1) если закупаемый товар (работа, услуга) включен в перечень, установленный Совмином;
2) в иных случаях, определяемых заказчиком (организатором) самостоятельно.

Получается Совмином не установлен по 395. Тогда, что попадает под иные случаи? Я на закупках нескольким Заказчикам задала это вопрос. Мне интересно, что ответят заказчики, выбирая данный вид процедуры.

Наверное...
Что сделать заказчику:
определить требования к предмету госзакупки (потребительские, функциональные, технические, качественные и эксплуатационные показатели (характеристики) предмета госзакупки), а также требования к участникам процедуры закупки. Как правило, соответствующие сведения фиксируются в задании на закупку.
При проведении закупок товаров (работ, услуг) в строительстве за счет бюджетных и приравненных к ним средств участник должен соответствовать в том числе требованиям законодательства о строительной деятельности.

Получила первый ответ - ссылка на ст.38 (в иных случаях, определенных Заказчиком) Закона.
Что я думаю по этому вопросу: в частном разговоре с Заказчиком узнала, что при проверке им сделано замечание о не правильно примененной процедуре  закупки (был открытый конкурс). Есть письмо МАиС 1.06.2022г №04-3-05/7117, в котором написано "При этом ценовое предложение подрядчика может превышать ориентировочную (стартовую) цену заказчика на подрядные работы. Закупка товаров, в том числе и для целей строительства, по цене, превышающей ориентировочную стоимость предмета государственной закупки, не является нарушением Закона N 419-З в случае проведения открытого или закрытого конкурса, процедуры запроса ценовых предложений, процедуры закупки из одного источника, и такое предложение может быть признано наилучшим с учетом всех критериев оценки." А вот аукционы это письмо не затрагивает ...........

Добрый день, Организация принимает участие в процедурах запроса ценовых предложений. При подаче ценовых предложений заказчикам организация указывает общую стоимость работ и делает пометку «без НДС», указывая, что она не является плательщиком НДС.

В феврале текущего года организация приняла участие в очередном тендере. Заказчик сообщил, что в связи с указанием организацией цены без НДС планируется сравнивать ее предложение с предложениями конкурентов, взяв для сравнения их цену также «без НДС». При этом ссылки на какие-либо законодательные акты заказчиком не приведены. Предприятие заказчика – плательщик НДС.

1. Каким образом определить победителя тендера в этой ситуации?

2. Правомерно ли поступает заказчик, сравнивая общую стоимость работ организации со стоимостью конкурента без учета НДС?

Для меня интересная ситуация. Я не бухгалтер, но работала с опытным главбухом.
С одной стороны - организации с разными системами налогооблажения имеют право участвовать на равных условиях.
С другой стороны - если выигрывает организация без учета НДС, то для заказчика нет принятия НДС к вычету. Соответственно, у Заказчика увеличивается налог на НДС. Кроме этого, организация работающая без НДС, материалы учитывает в своих расчетах с НДС. Получается, что и НДС на материалы Подрядчика возмещает Заказчик.
Мое мнение: если Заказчик делает полный анализ по объекту, то с "учетом особого мнения" (как пишут в протоколах) такой Подрядчик может и проиграть.
Интересно мнение других.

Просмотрите закупку - электронный аукцион auc0001159388. Запросы и ответы на запросы.. Заказчик упорно не предоставляет смету. Как его заставить?

Можно ли посчитать в КЦ разъездной, а перевозку не брать, в обосновании уточнить за счет собственных средств как то так подскажите пожалуйста?

это Ваше право, как делать снижение.

наверное, если жилой дом, то это должно подтверждаться приказом по организации и обязательно выплачиваться..

а что подтверждать приказом? и на что издавать приказ? Если я правильно понимаю, перевозка своим транспортом? Там работникам возмещать нечего.
Разъездные/командировочные, оплаченный проезд бухгалтерия компенсирует в любом случае, независимо от того, как делали расчет КЦ.

не так выразилась, приказом оформляются командировки, а разъездной - надбавкой по контракту

Кто нибудь подскажет? Вопрос актуален.

вопрос много раз обсуждался на форуме.
на сколько я помню итог обсуждений - ответ на вопрос в нормативке четко не урегулирован и поэтому заказчики решают его по своему усмотрению.
а что заказчикам выгоднее подрядчик уплачивающий НДС из-за возможности взять его в зачет вам уже говорили.

Здесь все довольно таки просто. Если это бюджет, тогда сравнивается конечная стоимость с учетом налогов и отчислений.
Если это собственные средства, тогда порядок сравнения должен быть прописан в тендерной документации.
А условия сравнения Заказчик вправе прописать там любые.

Добрый день.
Если в конкурсной документации в требовании указано, что необходимо предоставить аттестат соответствия на следующие виды работ:
7.2. устройство оснований, фундаментов зданий и сооружений
7.11. устройство наружных сетей водоснабжения и канализации
В закупке участвует организация у которой данных аттестатов нету. Имеют ли право ее признать победителем (по критерию стоимости), если у нее нету необходимых затребованных аттестатов. Скорее всего они могут указать, что будут заключены договора на субподряд на эти виды работ, но тогда противоречит требованию законодательства о выполнении собственными силами.
Заранее благодарю за ответ

если я понимаю это бюджет.
должны отклонить предложение, как не соответствующее требованиям конкурсной документации уж если они прописали эти требования.
Да и для договора субподряда должен быть аттестат генподрядчика не ниже категории требуемого аттестата подрядчика.

Да источник финансирования бюджет.
Аттестат генподряда у них есть. Вопрос в том, что в требованиях указано необходимое наличие как аттестата генподряда не ниже 4 так и аттестатов с пунктами 7.2 и 7.11 т.е. в нашем понимании одно требование не отменяет второе, а должно быть выполнено оба требования конкурсной документации.

Вот требования, чтобы быть точными

уточните: в требованиях был пункт о выполнении работ собственными силами?

в любом случае, если заказчик прописал эти квалификационный требования и никто не оспорил, должны отклонить, как не соответствующее.

Собственными силами не менее 50%, однако на наше мнение это не может перекрывать другие требования каксаемые аттестатов

еще уточните: какие виды работ относились к предмету заказа?

Демонтаж асфальтобетонного покрытия.
Устройство ливневой канализации и поверхностного водостока
Устройство бетонных площадок с армированием сетками
Устройство спортивного резинового покрытия

мое мнение, что вы можете направить жалобу и торги признают не состоявшимися, но не назовут кого-то другого победителем...
1. в требованиях зак должен был указать для п. 7.2 и 7.11 - в случае выполнения работ собственными силами;
2. а вот 50% собственными силами легко достигнуть, сделав самим демонтаж асфальтобетона и устройство резинового покрытия.

Спасибо за Ваше мнение

я исходил из моих случаев рассмотрения жалоб в МАРТ.
позиция в моих случаях была такая. если было требование квалификационное и никто его не обжаловал, возражений в запросах не писал, значит оно имеет место быть. даже если попросили удостоверение космонавта)
Если будет желание обжаловать, на этом и можно строить жалобу.
Шансы во всяком случае есть.
Здесь еще вопрос, на чьей стороне заказчик больше? Если он настроен против Вас, тогда и не стоит заморачиваться ИМХО.

Добрый вечер, подскажите пожалуйста, участвовали в процедуре переговоров, предложение отклонили по причине : в аттестате соответствия не прописано, что имеем право на выполнение работ по устройству наружных систем электроснабжения, но у нас в области  тех. компетентности это прописано, и есть квалификационные аттестаты специалистов на эти виды работ, подскажите, пожалуйста, правомерно ли отклонено предложение, и чем руководствоваться первоочередно аттестат ом соответствия либо что прописано в свидетельстве о тех. компетентности? Какой документ регламентирует?

Добрый день.
Без аттестата области техкомпетенции недостаточно.

Спасибо за ответ, да, уже разобралась

в свою цену заказчик какие главы берет из сср в экселе (Светлая расписывала где то на форуме алгоритм, не могу найти), подскажите пожалуйста еще раз

Как бы ни расписывали раньше, теперь заказчик на гос.бюджетной стройке должен считать цену как подрядчик, по нормам задела и в пределах нормативной продолжительности строительства со дня реальной даты начала строительства. И лучше считать в сметной программе.

здравствуйте. процедура открытого конкурса при текущем ремонте. можно ли изменять стоимость материалов в смете заказчика? или нужно делать отдельный расчет?

я думаю, нужно, но не все заки так считают, особенно, если хотят отшить

Здравствуйте, помогите разобраться. Постановление 311 распространяется на объекты, проектная документация на строительство которых  утверждена до 1 мая, и приписка "за исключением объектов, на стр-во которых по утвержденной проектной документации. разраб на основании РСН на 1 мая договоры не заключены".
Принимаем участие в тендерах (процедура запроса ценовых предложений и гос закупка из одного источника) сметы от 19г., 22г. Заказчик говорит, что в данном случае сметы утверждены до 1 мая, мы можем снижаться более чем на 10%.
Я уже немного запуталась,не так давно в строительной организации, что тогда значит эта приписка "за исключением объектов, на стр-во которых по утвержденной проектной документации. разраб на основании РСН на 1 мая договоры не заключены".

И еще есть пару вопросов по которым хотела бы получить обратную связь. если кто-то готов пообщаться и помочь разобраться, буду рада.

это база 2006 года (РСН)
у вас НРР
мой совет, как старожилы, читайте форум, пользуйтесь поиском, почти все ответы есть здесь

спасибо

День добрый, у нас тут возникли разногласия при формировании цены подрядчика для переговоров. Документация после мая 2023. Не бюджетный объект. Возникли вопросы по конкурсному коэффициенту. Его обязательно брать? Или можно как раньше снижаться понижением к ОХР и ОПР и ПП?

По моему мнению, любые процедуры выбора строителя после вступления в силу изменений к постановлению №1553, за исключением текущих ремонтов, надо проводить по новым правилам формирования договорной цены строительных работ. Особенно, если хотя бы одна из сторон государственной формы собственности и поэтому проверяема и обязана соблюдать алгоритм.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!