Бюро заказчика/подрядчика / Проведение торгов и переговоров в строительстве  

Прошу помочь в разрешении вопроса по проведению торгов и переговоров в строительстве. Как я понимаю, мы руководствуемся 235 Пост. и Указом 58. Мы заключаем договор на металлоконструкции, источник финансирования - бюджет, стоимость - 6500 базовых величин. Согласно перечня Пост.224 п.18 на эту группу товара торги являются не обязательными. Вопрос: Нужно ли проводить процедуру переговоров? 

Конечно нужно, т.к. п.10 235 постановления гласит о необходимости проведения переговоров!!!!!!

Как это доказать начальнику? 

дать прочитать этот пункт своему начальнику

Давала, и никакого результата.

Я конечно понимаю, что надо что то вроде служебной написать, но этож как топором по голове.

когда кто-то будет не удовлетворен вашим выбор, придет проверка, которая накажет

ну накажут то организацию и (или) начальника так что это его выбор
вы его что называется предупредили)

Не подписывайте документы по этой теме.

это скорее к юристам вопрос, но тем не менее, может кто здесь подскажет. Год назад проводились торги и участвовало 2 претендента. С победителями заключили договор, год поработали, но сейчас от их услуг отказались. Организация, занявшая второе место сейчас работать отказывается. Сейчас повторно объявлять тендер или можно просто провести переговоры?

повторно торги

Также переговоры проводятся в случаях: если подрядные торги, проведенные в установленном порядке, признаны несостоявшимися из-за отсутствия необходимого количества претендентов-п.10 абзац вроде как 12

так переговоры не состоялись, а не торги.

п. 63. В организации и проведении переговоров участвуют заказчик и претендент(ы).
если нет претендентов, то у вас не переговоры, у вас монолог)

п. 68. Содержание и результаты переговоров отражаются в протоколе, который представляется заказчику.

конкретно про несостоявшиеся переговоры не написано

для того, чтобы состаялись переговоры достаточно одного претендента. Интерено, что у вас за виды работ и какова их стоимость, что не нашлось ни одного претендента в наше то дефицитное время? Это так -просто нескромный вопрос

а стройка здесь причем?

Подскажите в таком вопросе: в 2010 году были проведены торги (документация не проходила экспертизу, т.к. на тот момент не затрагивались несущие конструкции), в 2011 году - "затронулись конструкции" и понадобилась экспертиза, пока все это делали, подрядчик - разорился. И сейчас, в 2012 году, нужен новый подрядчик. Вопрос - нужно ли проводить повторно торги или переговоры (сумма по сводн. сметн. расчету - приблизительно 300млн)

Подскажите пожалуйста! На выбор подрядчика проводился тендер. В тендерном предложении подрядчик указал стимулирующие меньше чем по смете, а при строительстве включает в акты выполненных работ размер стимулирующих затрат согласно расчета затрат связанных с выплатами стимулирующего характера фактически сложившегося за предыдущий месяц, что больше чем было заявлено в тендерном предложении. И еще хотят брать согласно св одно-сметного расчета 100%. Возможно такое?

А что прописано в договоре по поводу расчета текущей цены и в частности выплат стимулирующего? или у Вас вообще контрактная цена?

Такое вполне возможно, если в уже подписанном договоре указано, что подрядчик включает в акты стимулирующие по фактическим выплатам за месяц, предшествующий отчетному. Если в договоре указан конкретный процент, то такое невозможно, больше указанного процента брать не имеет права. 100%, согласно ССР, без подписания доп. соглашения подрядчик тоже брать не может. И если вы бюджетники, то доп соглашение подписать должны. Конечно, если в договоре цена открытая.

Источник финансирования - бюджет. А подрядчик выиграл подрядные торги только по тому что в своем предложении уменьшил размер стимулирующих выплат. Вопрос имеем ли мы право сейчас заключать с ним это дополнительное соглашение? И правильно ли, если в договоре прописано, что подрядчик включает в акты стимулирующие по фактическим выплатам за месяц, предшествующий отчетному?

Проводя торги вы выбрали подрядчика. Следующая стадия-заключение договора. Подрядчик внес изменения по поводу включения в акты стимулирующих выплат, вы (Заказчик), подписывая договор, с этим согласились. Все законно. Далее вышел 95-й приказ, который внес изменения в методические указания (РСН и РДС). Методические указания обязательны к применению для объектов, финансируемых из бюджета. Следовательно, доп. соглашение вы подписываете тоже на законных основаниях. Вы могли не пропускать в договоре выплату стимулирующих по факту, ссылаясь на расчет, предоставленный при проведении торгов.  После выхода приказа, отказать в подписании доп. соглашения, ссылаясь на торги, вы уже не можете.

Стоп. Будьте очень аккуратны!
Постановление МАиС от 28.03.2012 года №12
"...
 1.2. при определении завышения стоимости строительства устанавливаются:
   ...
   соответствие условий заключенного договора тендерному предложению победителя торгов, результатам переговоров;
   ..."

А проще это называется подтасовка результатов торгов под конкретного подрядчика и уголовное дело.

все зависит от того что конкретно было написано в конкурсном предложении подрядчика
и почему сразу уголовное. может административное?)

относится к неизменной контрактной цене, так как при контракте конкретно указано, в каких случаях цена может изменяться. И если в договоре указана приблизительная или ориентировочная цена, то ни какого завышения стоимости в вышеуказанном случае  не будет. В каких случаях может цена определяться как приблизительная, в постановлении 235 указано. И если этот случай не попадает под обязательное заключение договора по неизменным ценам, то даже административного правонарушения тут нет. И подтасовки результатов тут нету. А если фактические выплаты стимулирующих были бы меньше, чем в предложении? Так что все правильно, , может этот процент и был фактически сложившийся на момент внесения предложения.

Не торопитесь. Подрядчик выиграл подрядные торги только по тому что в своем предложении уменьшил размер стимулирующих выплат. В данном конкретном случае это будет существенным условием договора, сложившимся по результатам торгов.
Теперь о Постановлении МАиС от 28.03.2012 года №12.
Регулирование стоимости строительно-монтажных работ Указом (не помню, но если принципиально - найду) возложено на МАиС. В связи с этим с 1 декабря 2011 года была отменена "Инструкция о порядке проведения контрольных обмеров СМР ...." утв. пост. МинФина, МАиС, МинЭкономики от 30.06.2004 г. №99/16/165 - т.к. эти вопросы больше не относятся к юрисдикции МинФина и Минэкономики. Взамен этого безобразия и было принято постановление МАиС от 28.03.2012 года №12.
Оно не касается исключительно объектов по новым (неизменным) ценам - НРР2012. Постановление определяет методику контроля соблюдения порядка ценообразования на работы и услуги, выполняемые, оказываемые при строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов и пр. приравненных к ним средств.

Это фраза из протокола заседания конкурсной комиссии или мнение отдельного специалиста представителя Заказчика? ))

То что постановление в большей степени относится к контрактным ценам, считаю потому что при контракте конкретно указаны случаи изменения цены. Все что к этим случаям не относится-уже завышение. Интересны комментарии к нему.

У нас в прошлом году был похожий случай. Так вот, в приглашении на участие в торгах Заказчик конкретно указал, что с победителем торгов договор будет заключен по 1450-му, т.е. цена договора будет приблизительной. Объект-реконструкция, так что все в порядке. В расчете к предложению мы не учли непредвиденные, просто забыли из-за срочности. И указали, что цена ориентировочная. В расчете к договору их учли и прописали в договоре. КРУ, проверяя все досконально, завышением это не сочло. Правда устный вопрос был. Честно признались, тоже устно, что забыли учесть их в предложении. В официальном отчете о проверке об этом "нарушении" не было ни слова.

Я исхожу из того, что человек понимает, о чем спрашивает. Иначе ответ мог быть другим ))))
Абсолютно согласен! Но это должно быть прописано в порядке определения цены, по тексту договора, как существенное условие, соглашение по которому было достигнуто в результате торгов (переговоров).
Кстати - это в протоколе должно фиксироваться тоже.

Так и было.

Если Вы в договоре отразили позиции, отличающиеся от условий переговоров,  выигравшего тендер Подрядчика, а проще дали ему сначала  выиграть тендер  а потом повысили цену в условиях договора , вот и получается чистый сговор и уголовная ответственность.

Только административная ответственность будет. А вот если обнаружат факты откатов - уголовщина махровая!!!

и по теме почему-то никто не вспомнил правила 1450:
"72. ...Не допускается изменение по соглашению сторон существенных условий договора, на основании которых определялся победитель подрядных торгов, за исключением случаев, указанных в пункте 73 настоящих Правил."

кто что слышал поподробней о том, что бдет с 1 января, в связи с отменой торгов в строительстве и переходом на единую процедуру закупок по всем отраслям. Как появятся новости, выкладывайте пожалуйста.

принят Закон о государственных закупках от 13.07.2012 года №419-З, можете почитать, но он будет касаться только закупок за счет средств бюджетов и внебюджетных фондов.

Ну и что? Приказ №95 вышел спустя пол года после вступления в силу последней редакции правил.

Я так понял - договор был заключен по старой редакции правил, иначе и вопроса бы не возникло )))

Подскажите, будут ли признаны состоявшимися торги по выбору подрядчика, если
у всех трех претендентов стоимость работ оказалась выше стартовой цены Заказчика.
Примечание - конкурсная документация выполнена в соответствии с положением,
утвержденным постановлением СМ РБ №235 от 03.03.2005г.

думаю, да
за исключением
п. 8. Договорная (контрактная) цена определяется по результатам подрядных торгов или переговоров на основании цены предложения подрядчика – победителя торгов или претендента с оформлением протокола согласования договорной (контрактной) цены на строительство по форме согласно приложению 4.
При этом договорная (контрактная) цена, определяемая на основе цены подрядчика, сформированная с применением укрупненных нормативов стоимости строительства объектов, не должна превышать цены заказчика (инвестора)
а если в соответствии с пост .1553, то нет
п. 3. Цена заказчика формируется на основании проектной, в том числе сметной, документации, утвержденной в установленном порядке, и является предельной.

а почему она оказалась выше цены предложения заказчика ?

а потому-что заказчики обычно занижают стоимость!

нутк пусть терь сами и строят.... интересно на какой главе ССР они решили сэкономить

Применение укрупненных  нормативов. Что имеется ввиду?

укрупненные нормативы стоимости строительства единицы площади (объема, мощности) объекта – нормативы стоимости строительства, представляющие стоимостное выражение затрат на строительство зданий, сооружений (их частей) в расчете на единицу площади (объема, мощности);

Укрупненные нормативы стоимости строительства объектов – нормативы стоимости строительства объектов, представляющие собой стоимостное выражение затрат на строительство объектов в расчете на единицу мощности (площади, объема) объектов и учитывающие среднереспубликанский уровень цен на строительство.
Укрупненные нормативы стоимости строительства объектов утверждаются Министерством архитектуры и строительства и остаются неизменными в течение 5 лет. При этом для участия в подрядных торгах организации-претенденты при подаче конкурсного предложения могут применять укрупненные нормативы стоимости строительства объектов, разработанные в этих организациях и не превышающие утвержденные Министерством архитектуры и строительства.

Предельно ясно. Спасибо.

Обычно "экономят" на НДС. Просто берут итоговую цифру из сводного сметного расчета в качестве своей цены.

Так эта сумма итоговая д. учитывать в том числе  и налоги и отчисления (п.33.2 инструкции)

Во-первых, мы не владеем таким объемом информации о фактических ценах на материалы, механизмы, транспорт и др., как подрядчики.
Во-вторых, у нас тоже работают люди - банально ленятся вникнуть в суть стройки, отыскать цены - проще всего крутануть стартовую по нормативной базе и не париться.

да тут вопрос даже не в ценах на маты, а в нипонимании даже понятия "цены заказчика"
Вот недавно, учавствуем в тендере, взяли конкурсное, ПСД, набрала сметы, как у проектировщиков, получается 1,5 (не учитывала ничего, кроме 34%), читаю конкурсное, у зак-ка 1,3, звоню, спрашиваю, а как вы это так считали?
говорят - это итог глав 1-9, я со стула , спрашиваю, а где НДС и прогнозный, а там только му, да, му, а что к чему - не пойму

Да, Светлая! "Хай так!" - это метод работы многих и не только заказчиков. Хуже, когда такие "заказчики" упираются, доказывают свою правоту, не признавая ошибок, и шантажируют деньгами... "Купляйте беларускае" (((

Как правильно написать письмо Генподрядчику об отказе выполнять определенный вид работ?Очень срочно!!!!

Ввиду отсутствия того то и не возможности выполнить то то просим пересмотреть договор.

кто-нибудь учавствовал в электронных торгах? нужен пример заполнения спецификации

Я один раз участвовал. Что вы имеете в виду под спецификацией не понятно.

Для участия в конкурсе:

- в первой части своего предложения, которая изначально показывается заказчику, в вордовском документе без реквизитов указывал нашу стоимость работ.

- во второй части отправлял все документы, указанные в конкурсной документации как квалификационные требования к претендентам. Сканировал в PDF, архивировал чтобы объем файлов был не более 12 Мбайт(больше файлы не желает принимать)  и двумя файлами загружал.

К торгам допустили.
Кроме нас было ещё допущено 2 претендента. Оба, как оказалось на торгах, с ценой в несколько раз ниже нашей. Они между собой а торгах пару раз снизили цену. Победил тот, у кого изначально была самая низкая цена.
Торги признали несостоявшимися, так как у победителя оказались неверно оценены объемы работ и не все квалификационные документы предоставлены. И у второго участника торгов не предоставлены все квалификационные документы. (И как их тогда допустили к торгам?)
В повторном аукционе по этому объекту мы уже не захотели участвовать.

спасибо за разъяснение

А кто вообще обязан следить за правильностью проведения эл.торгов?

тот же ктои за правильностью обычного торга, если вы о проверке документов - конкурсная комиссия)
а непосредственно торг (ставки) - сайт отслеживает

Скажите, пожалуйста, в соответствии с п.63 . 63 Положения порядке организации и проведения подрядных торгов на строительство объектов, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 3 марта 2005 г. №235, в организации и проведении переговоров участвуют заказчик и претендент(ы).
Обязательно ли рассылать приглашения нескольким претендентам (или извещать нескольких преендентов иным способом)?
Потому что с одной стороны, по п.63 можно пригласить 1 претендента, а п. 64 пишет, что "заказчик .....определяет перечень приглашаемых претендентов;

разрабатывает при необходимости проект соответствующего договора или государственного контракта;

направляет выбранным претендентам приглашения на участие в переговорах. Т.е в п. 64 везде фигурируют претеденты?

Или смысл п. 63 только в том, что если на предложние тозвался 1 претендент, переговоры не признаются несостоявшимися?

Добрый день,подскажите,пожалуйсто закондательное урегулирование % снижения цен(15,7%) в торгах при составлении сметы

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.