Бюро заказчика/подрядчика / Проведение торгов и переговоров в строительстве  

Добрый день. Может кто-нибудь мне сбросить на почту заполненный пример 1 и 2 раздела предложения на участия в электронных торгах?

здравствуйте.подскажите в 2012 году надо ли было проводить переговоры на проектные работы, елси средства собственные заказчика?

по усмотрению Заказчика)

а как понимать норму, что процедура переговоров проводится при размещении заказов на строительство объектов, фин. за счет иных источников менее 50 тыс. б.в., а также на выполнение проектных работ?дело в том что, был заключен договор в 2012 году без всяких процедур, теперь ломаю голову, а не допустили ли мы ошибку.

Вы Заказчик?

да.

Ошибки чреваты, особенно в наше распрекрасное время:

Генеральная прокуратура возбудила уголовное дело в отношении должностных лиц ОАО «Стройтрест №3 Ордена Октябрьской революции».
Оно касается реализации знакового инвестпроекта - строительства технологической линии по производству цемента, пишет «Ежедневник».
Самое удивительное, что три дня назад до сообщения Генеральной прокуратуры, в воскресенье 11 августа, в День строителя, по государственным телеканалам был показан фильм о лучшей строительной организации Беларуси. Речь шла именно об ОАО «Трест №3 Ордена Октябрьской революции», который расхваливали не только журналисты, но и министра архитектуры и строительства Анатолий Ничкасов.
Причем в качестве одного из последних примеров очень хорошей работы треста называлось строительство технологической линии по производству цемента в районе месторождения «Каменка» ПРУП «Кричевцементошифер». Как говорил, Анатолий Ничкасов, именно благодаря таким строительным организациям, как ОАО «Трест №3 Ордена Октябрьской революции», Беларусь успешно реализует знаковые инвестпроекты.
И вот, спустя три дня после хвалебного фильма и дифирамбов Минстройархитектуры, Генеральная прокуратура принимает решение о возбуждении уголовного дела в отношении должностных лиц лучшей, по мнению министерства, строительной организации Беларуси. Причем, речь идет как раз о строительстве в ПРУП «Кричевцементошифер» и о серьезных нарушения при осуществлении тендерных торгов. Поэтому возникает вполне резонный вопрос, если такая у нас лучшая строительная организация, то какая худшая?
Как сообщила пресс-служба Генпрокуратуры, Управлением Генеральной прокуратуры по борьбе с коррупцией и организованной преступностью во взаимодействии с десятым управлением (по Минской области) ГУБОПиК МВД проведена проверка деятельности ОАО «Трест №3 Ордена Октябрьской революции», по результатам которой принято решение о возбуждении уголовного дело в отношении должностных лиц организации. Сами лица пока не называются. Кроме того, инкриминируемую им ст.428 Уголовного кодекса Беларуси (служебная халатность) сложно назвать коррупционной. Однако судя по оглашенным прокуратурой данным, это только начало. Дальше будет значительно жестче.
Речь идет о нарушениях законодательства при заключении и исполнении договоров с ООО «Абеликс» (Минск).
Как было установлено проверкой, что должностные лица «Стройтрест №3» в феврале 2011 года в нарушение процедуры по выбору субподрядной организации допустили ненадлежащее исполнение своих служебных обязанностей вследствие недобросовестного отношения к службе при проведении процедуры конкурсного отбора, выбору субподрядчика и заключения договора субподряда между «Стройтрест №3» и ООО «Абеликс» на выполнение строительно-монтажных работ по устройству фундаментов на объекте «Строительство технологической линии по производству цемента мощностью 1,8 млн. тонн в год в районе месторождения «Каменка» ПРУП «Кричевцементошифер».
В результате заключения на невыгодных для «Стройтрест №3» условиях договора субподряда предприятием осуществлено финансирование без увязки с фактически выполненным ООО «Абеликс» объемом работ, а также произведены необоснованные платежи за предоставленные субподрядчику структурными подразделениями «Стройтрест №3» материалы и оборудование.
В связи с неисполнением ООО «Абеликс» договорных обязательств «Стройтресту №3» причинен вред в размере 668 642 833 рублей, то есть в особо крупном размере, который до настоящего времени не возмещен.
Уголовное дело для производства предварительного следствия направлено в Следственный комитет Республики Беларусь.
В ходе расследования будет дана юридическая оценка действиям как членов тендерной комиссии «Стройтрест №3», так и его руководителей, а также должностных лиц ООО «Абеликс», находящегося в настоящее время в стадии банкротства.
Это пока все, по понятно, что просто так опытные руководители треста не стали бы перечислять неизвестно кому и неизвестно за что такие крупные суммы денег, да еще потом не принимать никаких действий по их возврату. Тут есть чья-то заинтересованность, и прокуратура дала это четко понять.

Может намек:"Неприкосновенных нет"

я правильно понимаю-нарушение в части убытков, которые взял на себя ТРЕСТ, заключив договор на условиях, отличных от условий, по которым у ТРЕСТа был заключен договор с заказчиком? т.е. заведома зная провел прооцедуру переговоров (а по законадательству допускаеться наличие одного претендента) с невыгодным предложением. А как тогда быть, если другие предложения просто отсутствуют и генподрядчику приходиться идти на этот шаг, чтоб сроки не завалить?

Похоже, это просто предлог.

понятно, что предлог, только не понятно для чего  огласке предавать  всю схему этих типа "нарушений"

Выиграли электронный аукцион, понижение в стоимости работ произошло с 2 млрд до 1,5 млрд. Контракт будет заключаться на 1,5 млрд.рублей. Заказчик ЖКХ требует что бы мы в расчетах не просто уложились в стоимость контракта 1,5 млрд. рублей, но и по каждой процентовке сделали снятие 25% (процент понижения)и итоговой стоимости выполненных работ. При расчете нашей цены 1,5 млрд. мы учли ошибки в смете и стоимость материалов. Теперь при расчете мне заведомо вести расчет с ошибками? Есть ли методика расчета и правомерно ли требование заказчика о снятии 25%? Также заказчик требует снятия 25% на доп работы, которые не были предметом торгов. Может кто знает какие-нибудь разъяснения по этому вопросу? И если мы не учитывали стоимость доп. работ при аукционе правомерно ли требовать понижения в расчетах на них? 

вы выйграли с суммой 1,5
так сделайте расчет (подгоните) путем применения пониж. коэф., стоимости матов и т.д. к 1,5 и прилагайте смету к договору изначально правильную..
может быть нюанс, если вы исключили часть работ, которые выполнять не сбираетесь. эжто не есть хорошо
про допы было разъяснение, что они не входят в предмет договора, все равно будете делать доп. соглашение и можно прописать на каких условиях они будут производиться (естественно, до их выполнения)

может подскажете как найти это разъяснение про допы, а то весь интернет перелопатила, не могу найти.
спасибо

Из положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству), утвержденного постановлением Совмина №1553 от 18.11.2011 г.

12. В случае выявления в процессе строительства необходимости выполнения работ (услуг), не предусмотренных в проектной документации, стоимость дополнительных работ определяется разработчиком проектной документации на основании трехстороннего акта, подписанного заказчиком, подрядчиком и разработчиком проектной документации, и отражается в актах сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ. Порядок формирования стоимости дополнительных работ предусматривается договором строительного подряда.

Кто нибудь писал письмо о приостановлении сроков строительства в связи с отсутствием финансирования???)))сбросьте образец пожалуйста)))

Объект реконстукция. Экспертизы проекта изначально не было (работы не затрагивают несущие конструкции). Появились доп работы и заказчик почему-то решил пройти экспертизу. Прошел...и настаивает на повторном проведении торгов (т.к. проект прошел экспертизу).
Как доказать,что не надо проводить торги?)))))

Как вы считаете, моно ли в договоре подряда добавлять пункт о том, что в случае изменения курса национальной валюты по отношению к доллару более чем например на 10 %, стороны обязаны произвести перерасчет неоплаченной суммы?

Первые ласточки грядущей девальвации. ))  На бюджете для этого предусмотрен коэффициент риска подрядчика. А каким образом использовать данный резерв - можно указать в договоре.

А что за "зверь" такой и где про него почитать? )))
На моей практике был договор, когда привязывали сумму к у.е. и расчеты производили типа в у.е. но по курсу НБ на дату расчета.

http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=C21101553

как я считаю, то если цена в договоре подряда твердая, то она изменению не подлежит.

но может корректироваться)

в случае если подрядчик не имел возможности предусмотреть стоимость материалов, а если мы ему сделаем предоплату за материалы, как он может выполнение работ увязать с изменением курса наци.валюты?может я не понимаю, так объясните мне, буду признательна)

в РФ не может, в этом и смысл договора, только стоимость проектных работ и подрядных каждый считает сам для себя а не по сборникам, так и рождается рынок. Исключение гос объекты , например Сочи, там вообще ..опа, беспредел и анархия. Денег наты..ли все кому не лень, хотя говорят что тот же трамплин который удорожился сам по себе  в 10 раз 2 года назад при урагане сдуло в море.

ниче се такой форс-мажорчик)

Добрый день 

Нужна помощь в одном вопросе
Ситуация следующая: участвуем в электронных торгах на строительство объекта, к торгам допущены три претендента. После 10 ставок один из претендентов прекращает торговаться на сумме 4,3 млрд. руб.)  и дальнейшие торги ведутся между двумя участниками. Первоначальная стоимость  аукциона 4,5 млрд. руб., торги останавливаются на сумме 3,4 млрд.. В результате рассмотрения результатов торгов Заказчик размещает протокол, что победила наша организация, а предложение второго претендента из-за отсутствия некоторых документов второго раздела признано несоответствующим требованиям аукциона. Вопрос в следующем: можем ли мы требовать от Заказчика заключить с нами договор на сумму 4,3 млрд., так как дальнейшие торги велись с претендентом, который не должен был по сути торговаться. Это уже не первые торги, на которые данный претенден подаёт документы второго разддела  не в полном объеме. Как нам разрулить этот вопрос. Очень уж большая сумма снижения, терять такие деньги не хочется 

требовать это от заказчика вы явно не можете

тоже считаю, что требовать мы можете только свою последнюю цену
не важно, что претендент не соответствовал требованиям, вы снижали, значит были согласны на данную сумму
отказывайтесь, пусть зак-к проводит еще один торг

Опасаемся что могут занести в реестр недобросовестных подрядчиков или как он там называется.

Может есть какая лазейка в этом постановлении по торгам, может можно как-то все же решить этот вопрос. Заказчик бюджет, а у них освоение как всегда горит на конец года, отменить торги и проводить новые, это потеря времени, а они не хотят терять освоение. Поэтому настаивают на подписании договора.

Мы конечно были согласны раз торговались, но обидно терять такие деньги 

договор заключается с участником-победителем, сделавшим последнюю ставку и отвечающим требованиям аукционных документов, т.е. договор будет по вашей цене, а не по какой-то другой.и у Заказчика будут все основания подать заявление о включении вас список недобросовестных поставщиков, елси вы откажитесь от подписания договора.

Просто получается такая ситуация, что ты можешь заявляться на участие, очень сильно сбивать стоимость, заведомо зная, что твой пакет документов не соответствует требованиям и ты в любом случае не будешь признан победителем. Ведь такая ситуация уже не в первый раз происходит.

Вот тебе и экономия для бюджета. Мда, как же у нас все интересно получается  

Да не правильно все это, торги должны быть с физическим присутствием, если выиграли то сразу подписали договор.

мне кажется, что раз второй участник не мог быть допущен к аукциону, то цена должна быть последняя между вами и первым участником и все!!!

Мне тоже так кажется, только как это документально подтвердить  

А моему управляющему-то как это кажется 

пишите Заку офиц. письмо, мол раз тот участник признан "недействительным", то торги между ним и вами просите аннулировать, так как он вообще не мог участвовать в этих торгах!!! а было всего 2 добросовестных подрядчика, которые доторговались до такой-то суммы, которую вы и просите признать как итог торгов.

Обоснование для этого нужно веское указать, а его пока нет 

веским указанием и является недобросовестность второго участника!!!

всего было 3 участника?что с 1 стало не могу понять из вашего вопроса))вообще по идее, если при рассмотрении вторых разделов предложений, участников осталось менее двух, то на мой взгляд ЭА надо признавать несостоявшимся.

Первый участник торговался до суммы 4,3 млрд., затем он решил больше не участвовать в торгах и ставок от него больше не было. Дальнейшие торги проводились без его участия.

Вы же знаете как у нас, "Без бумажки....."

Так постойте ! вы на какой сумме остановились в торгах ? ваше последнее предложение ?

3,4 млрд. последнее предложение

Тогда вы сами виноваты что упали до такой цены, это называется демпинг.

Обидно, что "упала" нас фирма которая и не могла стать победителем в этих торгах 

т.к. вы уже продемонстрировали готовность работать за 3,4млрд., то пожалуйста...иначе можете угодить в "черный список" Я бы себя так на месте Заказчика повёл... Но письмецо, как Галя сказала, можете на всякий пожарный накатать, авось что-то наклюнется в Вашу пользу.

Нам уже и без письмеца сказали что кроме "кукиша" нам ничего не наклюнется.

Еслиб мы в этом письме на бумагу какую сослаться могли, другое дело, а логика у каждого своя, поэтому каждый полагается на ту логику, которая ему выгодна в данный момент.
А Заказчику выгодно чтоб торги были признаны состоявшимися и договор был подписан на меньшую сумму, вот и вся логика....

а как торги могут быть состоявшимися если считай не было третьего участника?

тут дело даже не в логике заказчика, а в законе
закон трактует ситуацию именно так

Почему не было, по результатам рассмотрения первых разделов документов, все участники были допущены к торгам.

К сожалению, да, в данной ситуации логика и закон разошлись в разные стороны

Большое спасибо всем за ответы

а вообще интересно . как вы там падаете в 2 раза ? то есть у вас 3.4 это нижняя планка ?

    Это еще что- в 2 раза... Я с интересом наблюдал, как на спецработы снижали цену в 4 раза, предлагая цену объекта менее стоимости одних только материалов на его возведение. Хотя слыхал и такое, что некоторые деятели брались строить за 1 (!) рубль, чтобы в итоге иметь в портфолио отзыв весьма уважаемого заказчика ))

ну и как? построили)?

   Этого я Вам с полной уверенностью сказать не могу. Не знаю. Но "безумству храбрых поем мы песню"(с) 

Почему же в два раза, стартовая 4,5, последняя 3,4 

ну вот тогда первый упал до 4.3 то это в принципе нормально, но падать на 25%

Если понаблюдать за аукционами, то можно увидеть ещё и не такие цифры 

У каждого, как писАлось выше, своя мотивация 

Доброго времени суток! Будьте добры подскажите, должна ли конкурсная документация(уже подготовленная) для подрядных торгов на строительство содержать сведения на о заключении госэкспертизы при наличии ПСД?

Должна содержать номер и дату экспертизы, и быть утверждена Исполнительным органом или Заказчиком до заключения договора строительного подряда

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!