Бюро заказчика/подрядчика / Проведение торгов и переговоров в строительстве  

Добрый день! Подскажите, плиз, может ли субподрядчик-победитель подрядных торгов:
а) использовать свои строительные материалы (материалы филиала)?
б) нужна ли в такой ситуации процедура переговоров, торгов?

Ничего не надо, если торги выиграли.

Сегодня в 13:19:47
Добрый день! Подскажите, плиз, может ли субподрядчик-победитель подрядных торгов:
а) использовать свои строительные материалы (материалы филиала)?
б) нужна ли в такой ситуации процедура переговоров, торгов?

Могу ли я в АВР выставить цены на материал согласно накладным, если в коммерческом предложении стоимость материалов рассчитана по индексу на момент подачи предложения?

только, если в договоре предусмотрено изменение КЦ при изменении стоимости матов

Правильно ли я понимаю, что п.13 глава 12 Пост №88 от 31.01.14: "конкурсная комиссия в составе не менее 5 чел.", "в число которых входит юрист и другие специалисты по предмету заказа" - распространяется только на подрядные торги, к закупкам товаров (торгам, переговорам) это не относиться?

не правильно понимаете
как следует из названия главы  и из формулировки самого пункт он распространяется как на подрядные торги, так и на просто торги, т.е. торги на закупку матов

А на переговоры?

При проведении переговоров является ли обязательным размещать на сайте, в СМИ и др. информацию о переговорах на СМР (материалы)? Или же достаточно определить круг участников и направить им приглашения по факсу?

для переговоров достаточно направить приглашения тем кого вы хотите на них видеть

где почитать (комментарий, разъяснения) что не надо, а то в пост.  №88 (п.66) как-то мутно написано " Организатор переговоров обязан направить участникам приглашения на участие в переговорах и (или) разместить извещение в информационной системе "Тендеры" на сайте информационного республиканского унитарного предприятия "Национальный центр маркетинга и конъюнктуры цен" в глобальной компьютерной сети Интернет, а также опубликовать его в любых средствах массовой информации"

это значит - и то, и то
или по-отдельности, либо то, либо это

в самом 88-ом
ключевое слово

А как же "а также опубликовать его в любых средствах массовой информации"(вынесено вроде как отдельно!)

это тоже самое или, только коряво сформулированное
но если вам очень хочется опубликовать - можете опубликовать
это тоже не запрещено. тогда у вас будет работать "И" вместо "ИЛИ"

Наоборот не хочется, просто подтверждения ищу, а то как-то читается по разному)

Доброго дня всем! Хочу узнать ваше мнение по следующему вопросу. При проведении процедуры по выбору подрядчика на этапе сравнения цен претендентов следует учитывать итоговые суммы предложений претендентов (т.е. по строке ВСЕГО выполнено работ) либо сравнивать все цены без учета НДС?

что пропишите в конкурсной то и сравнивайте
но по идее всего к оплате сравнивать нужно

это кончено понятно, но мне интересно всё же как будет правильнее.
бывает что претенденты "наезжают": мол нужно сравнивать без НДС! да и у нас внутри мнения расходятся. некоторые считают, что нужно без НДС, т.к. он идет к зачету, другие говорят, что всё равно ведь у нас главный критерий - низкая цена, а уж дело каждого как ее сформировать. а я вот и не знаю: по идее конечно НДС идет к зачету... но ведь те, кто освобожден от НДС всё равно учитывают НДС по крайней мере в материалах! так получается и от их цены нужно отнимать это НДС.... поэтому я склоняюсь к тому, что нужно сравнивать по ВСЕГО к оплате.

я считаю, что это верно
есть цена зака, и его обязанность выбрать подрядчика с наименьшей ценой
налоги налогами...
вы, как зак-к все равно будете платить Всего к оплате, а не без учета НДС, УСН и т.д.

есть такое дело, Заказчику -плательщику НДС не выгодно работать с претендентом не плательщиком, поэтому вполне возможно он выберет претендента плательщика НДС, если его предложение без НДС будет привлекательней.... /мы уже ни раз так "подстраивались", т.к. у нас УСН без НДС /

Если по результатам переговоров выбран поставщик строительных материалов, обязательно ли с ним заключать отдельный договор (ранее был договор на поставку этих же материалов на все объекты)

Если по результатам переговоров выбран поставщик строительных материалов, обязательно ли с ним заключать отдельный договор (ранее был договор на поставку этих же материалов на все объекты)?

 Здравствуйте. Писала сообщение в другой теме, мне не ответили. Попробуем здесь. Пожалуйста, кто владеет информацией ответьте пожалуйста. У меня такой вопрос по части 2 подпункта 1.5 указа №591 : "Закупку товаров стоимостью каждого их вида 3 тысячи базовых величин и более" Под видами что понимаем наименование продукции?. Ну вот например нужно закупить медные трубопроводы диаметрами от 108 до 15 мм, необходимо это рассматривать это как вид -медные трубопроводы или каждый диаметр это отдельное наименование (в сметной документации разделен материал по диаметрам). Или вентиляционное оборудование (в смете, как материал), допустим приточные системы, все различные по характеристикам  как их рассматривать? И второй вопрос, если субподрядчик не находится в отношениях с Заказчиком, то он не может и являться организатором  торгов на закупку материалов, но если сумма превышает 3000 базовых, то торги должны быть проведены тогда уже Генподрядчиком, правильно ли я понимаю? И может ли Генподрядчик обязать Субподрядчика провести эти торги за него и будет ли это правомочно с его стороны. Спасибо

при выборе по ценам с учетом НДС и участии подрядчиков с разными системами налогообложения есть вероятность, что вы выберете подрядчика, чьи работы для вас будут стоить дороже, т.е. хотя вы потратите меньше денег за счет НДС, но повесите в дальнейшем большую стоимость на основные фонды, увеличите амортизацию и себестоимость своей продукции/услуг, т.е. в случае распоряжения чужим имуществом - снизите его экономическую ээфективность. Зубастая проверка может придраться.

получается, если исходить из стоимоти объекта, а ни затрат предпрития при работе с подрядчиком, то нужно просчитать какие затраты по бухгалтерии будут отнесены на объект что ли? т.е. это цены без НДС (в том числе минус НДС на материалы при налогооблажении без НДС) и налогов по УСН. так получается?

Прошу подсказать: при проведении процедуры переговоров конкурсной комиссией обязательно ли включение в неё юриста (др. специалистов) или это только для конкурсной комиссии при проведении торгов?

Если создается конкурсная комиссия, то юрист в составе необходим (п.13 Пост 88.) Но на переговорах можно уйти от создания конкурсной комиссии и ограничиться назначением ответственного лица за проведение переговоров, согласно условий п.63

63. При размещении заказа на основе переговоров их организатор:
принимает решение ... о ..создании конкурсной комиссии (назначении ответственного лица за проведение переговоров) с определением ее (его) полномочий;

Предполагается строительство крупного гипермаркета за счет собственных средств организации (Заказчик). Подскажите, пожалуйста, порядок проведения процедуры торгов (Заказчиком - ОКСом)  на проектные и строительные работы (со ссылкой на нормативные документы). Или все же можно будет провести переговоры по выбору проектной и генподрядной организации.

согласно указу 591
п.1.5. при строительстве объектов с обязательным проведением в соответствии с подпунктом 1.4 настоящего пункта подрядных торгов обязательным также является проведение подрядных торгов,  в случае размещения необходимых для строительства объектов заказов на выполнение проектных и изыскательских работ.
В свою очередь п1.4 указа говорит о том, что проведение подрядных торгов является обязательным при заключении договоров о строительстве объектов, финансирование строительства которых осуществляется за счет собственных средств, в том числе средств государственных организаций и хозяйственных обществ, акции (доли в уставном фонде) которых находятся в государственной собственности - при стоимости строительства объектов 100 тысяч базовых величин и более (на сегодня 15 000 000 000);
Так что если подрядные торги обязательны для выбора генподрядчика, то обязательным является проведение подрядных торгов и на проектные работы в не зависимости от их стоимости. Если подрядные торги не обязательны, то тогда упрощенная процедура переговоров

Здравствуйте. Для участия в тендарах претенденты должны иметь равные права? (организации с уплатой НДС и без НДС)

Здраствуйте, подскажите , а предложения по переговорам с стоимостью выше стартовой рассматриваются или нет? если да то где об этом почитать , спасибо.

Такая ситуация: провели переговоры, выбрали из нескольких претендентов поставщика. До июня месяца он поставлял материал по одной цене, а с июня цена на материал поднялась. В договоре не прописано, что цена твердая. Как поступить в такой ситуации? Может ли поставщик, являющийся победителем переговоров, увеличить цены на поставляемый товар?

А что прописано в договоре? И что было в конкурсном предложении?
Вполне может, если это предусмотрено договором.

думаю по умолчанию не может
только если это предусмотрено договором.
если конечно вы со свой стороны выполнили все условия

в договоре про увеличение цены ничего не прописано

Решать вам. Обычно к договору поставки идет протокол согласования цен.

Я правильно понимаю, что победитель переговоров не обязательно должен придерживаться той цены, которую указал в предложении? Если цена меняется нужно ли проводить повторные переговоры?

Протокола не было

Смотрите статью 476 и далее гражданского кодекса.

Доброго дня!!!!!! подскажите ,пожалуйста, если торги не состоялись по причине - был тольео один претендент!!! следующая процедура какая!? сразу переговоры или же еще раз торги?
Срочно нужно!!!!

переговоры

Добрый день. У меня вопрос касается оформления конкурсного предложения.  В связи с новыми требованиями  нужно прикладывать  1 оригинал и 2 копии. Скажите, как оформить эти  копии. Если мне нужно подложить какой-нибудь сертификат, квалификационное  удостоверение и др., то я снимают с них копии, ставлю копия верна, печать фирмы, свою подпись и подкладываю это в оригинальное предложение, а тогда что подложить в копии: то ли  тоже "я снимают с них копии, ставлю копия верна, печать фирмы, свою подпись", то ли просто снимаю копии с проштампованных и подписанных мною, то ли снимаю копии с проштампованных и подписанных мною  и опять снимаю копии с проштампованных и подписанных мною. Подскажите пожалуйста, не  хочется делать лишнюю работу  и  проиграть торги  из-за неправильного оформления предложения. Спасибо

Не перемудривайте. Документы, кроме справок, гар.писем и т.п. делаете просто три копии с оригинала. Даже подтверждение фин.состоятельности (баланс, справки с нал и банка) последнее время  с возросшим кол-вом процедур все организаторы разрешали класть заверенные копии.

Добрый день. Может кто сталкивался с такой ситуацией? Проводим переговоры в строительстве, подано только одно предложение. Какие наши дальнейшие действия?

62. В организации и проведении переговоров принимают участие организатор переговоров и участник (участники).

Спасибо большое. Мы также думаем, что достаточно только одного участника. Просто на Естрейде посмотрели процедуры переговоров, так там при наличии только одного участника переговоры признают несостоявшимися. Вот и запутались)))

но приглашений для участия должно быть несколько

Подскажите коллеги по ситуации:
Генподрядчик пригласил у участию в процедуре выбора субподрядчика на комплекс работ (переговоры).  В приглашении указано, что конкурсное предложение должно быть с "показателями снижения сметной стоимости". Я, конечно все понимаю, но не соображу - Субчик с которым будет заключен договор субподряда будет эту разницу (снижение, допустим, ОХР) "класть" в карман Гену или Заку? Когда придет время первого выполнения я конечно узнаю это, т.к. расчеты "за генподрядчика" будем печатать мы сами, но вот заведомо интересно нормативно-правовая сторона этого вопроса...

Может двусмысленно спросил, то перефразирую:
В узком смысле: Если Генподрядчик при проведении переговоров по выбору Субподрядчика добился снижения стоимости определенного комплекса работ, по сравнению с договорной ценой, закрепленной Генподрядным договором, может ли он (Генподрядчик) отнести эту разницу себе на прибыль. Или обязан (если да, то где можно прочитать это) выставить на Заказчика расчеты с соответствующим снижением? Финансирование -  собственные средства Заказчика.
В широком смысле: Стоит ли и правомерно ли условиями переговоров по выбору субподрядчика добиваться снижения стоимости выполнения работ, по сравнению с учтенной в договоре подряда между Заказчиком и Генподрядчиком, или достаточно выбрать компетентного и "надежного" Субчика?
Спасибо, за ранее...

Указ №361
...
Превышение (снижение) фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной договорной (контрактной) цене на строительство объекта при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией относится на финансовые результаты деятельности подрядчика, за исключением случая, указанного в части пятой настоящего подпункта.
При снижении фактической стоимости подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой, подрядчик возвращает заказчику денежные средства, не использованные на цели строительства;

это спорный вопрос
не вполне понятно как оформлять эту "экономию" и как на неё будут смотреть проверки

Думаю, именно поэтому никто и не хочет со мной делится инфой по этому каверзному вопросу)))
Одно понятно, кроме во всех остальных случаях все можно решить...
Просто мое мнение, запросив с него (них) соответствующую (по 88 пост) подтверждающую экономическую, кадровую и техническую информацию.

по этому вопросу (прибыль гена с "перепродажи" работ суба) действительно очень много подв.камней. В журнале СИЭ даже несколько статей по этому поводу вышло неоднозначных, сколько это мы уже в "узком кругу" пообсуждали (Вадим и Света знают )  Будет время я их отсканю и здесь выложу, если угодно...

Знать "подводные камни" казалось бы нужно, но жизнь показывает порой проще тем, кто о "них" не догадывается или не хочет знать))
Если будет время, в личку, per fafore))

вот в письме МАиС №01-1-16/0-550 от 05.12.2013 однозначно написано, что
"расчеты за выполненные работы между заказчиком и генподрядчиком производятся по установленной контрактной цене"
и как заказчик перечисляет ндс (если он есть в кц) гену, даже если у суба усн без ндс, там про базу 2006(2001) правда, но это не меняет дело

есть и другие письма по налогам
да и письмо это явно не по тому вопросу...

это просто первое что попало под руку
и есть много писем, где написано
В соответствии со статьей 664 Гражданского Кодекса в случаях, когда фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые учитывались при определении цены (составления сметы), подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором (сметой), если заказчик не докажет, что полученная подрядчиком экономия повлияла на качество выполненных работ.
Средства, сэкономленные подрядчиком по сравнению с контрактной ценой при условии обеспечения оговоренных в договоре потребительских свойств объекта в соответствии с проектом, засчитываются в выполненные объемы работ и подлежат выплате заказчиком.
При строительстве объектов по договорной (контрактной) цене, сформированной в соответствии с Положением о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 № 235 (далее – Положение), расчеты за выполненные работы производятся на основании цены предложения подрядчика-победителя торгов и на условиях, предусмотренных договором подряда.
Оформление актов сдачи-приемки выполненных работ между Заказчиком и Генподрядчиком путем суммирования актов Генподрядчика и Субподрядчика Положением не предусмотрено.
Экономия, полученная по сравнению с договорной (контрактной) ценой, определенной в договоре субподряда, при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектом и соблюдении установленных сроков строительства, остается в распоряжении Субподрядчика, а по сравнению с договорной ценой, определенной в договоре генподряда, - в распоряжении Генподрядчика, если иное не предусмотрено договором строительного подряда.
и так далее

вот с этим и главный вопрос
просто включить в акт невыполненные ("сэкономленные") объемы - стопроцентное завышение при проверке и про ГК никому ничего не докажешь
вопрос как это оформить, да еще и что бы зак эту экономию подписал

а вы про объемы спорите?
блин, сорри...
я про цену гена и суба, про пониж коэфы и получение прибыли геном за счет снижения стоимости суба

думаю разница тут не принципиальна
позиция у гена который решил сэкономить на субе на бюджете  помоему мягко говоря не стопроцентная и очень уязвимая при проверке

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.