Бюро заказчика/подрядчика / Проведение торгов и переговоров в строительстве  

По факту, база 2006, бюджет. Мне тоже думается, что это обязательно надо делать. Но решила уточнить у форумско разума.
Только пришла в организацию. Объект строится уже год. Никаких торгов и переговоров не проводилось, хотя предыдущий инженер ПТО говорил о такой необходимости. Сейчас я подняла этот вопрос. Мне сказали: а вот нам ваш предшественник не обозначил, что надо делать, и сам ничего не делал. Сказала, что это вопрос службы снабжения, и удрала из кабинета руководства )))) Пусть думают.

Подскажите, коллеги! Необходимо ли проводить торги /переговоры на услуги по переработке смешанных отходов строительства?

Уважаемые коллеги! СРОЧНО НУЖЕН дельный совет. Текущий ремонт. Победитель - 40,0 млн. руб. (ориентировочно). По факту выставляет 75,0 млн. Как отбрить нахала? Ссылается на массу допработ. Но при этом в переговорах сознательно убрал часть работ, чтобы выйграть тендер. Все заказчики ориентируются на 10% (превышение стоимости договорной). Где это прописано конкретно?

Эти 10% немного из другой оперы. Это порог, который по зак-ву обязывает идти на корректировку  ПСД на строительство и переэкспертизу. У вас тек. ремонт и деф акт со сметой можно и нужно делать сразу адекватно планируемым работам...

если в дефектном акте объемы адекватные, то конечно
а если он заказчиком левой ногой писан и с фактом ни разу не стыкуется, то бывает и по другому..

Криво_рукость (ногость) службы Зака - это субъективный фактор, кот. даже рассматривать не хочу... Разбаловали...))) Мало того, что предполагаемый исполнитель "рисует" физ. объемы, сметы, так еще и упрекают... В случае лимита средств, надо озвучить этот потолок и под него и подгонять физ. объемы. Само собой вопросы по смете будут, но всегда надо находить золотую середину... и выбивать с начальства деньги на (продолжение) завершение работ.

Подскажите, пожалуйста: текущий ремонт, собственные средства. Заказчик говорит, что нужно оформлять работы двумя договорами, чтобы не нужно было проводить торги. Стоимость работ 80 млн и 140 млн. соответственно по 2-м договорам.
Т.е. говорит, что если стоимость работ превышает 150 млн. - нужен тендер.
Прочитала 591 указ такого не нашла. Может что-то пропускаю и есть еще какие-то документы (порога 150 млн. вообще не нашла)? Или нас водят за нос?

п.1.4 указа 591 ...... иных источников, в том числе средств государственных организаций и хозяйственных обществ, акции (доли в уставном фонде) которых находятся в государственной собственности, – при стоимости строительства объектов 100 тысяч базовых величин и более; Собственные средства и есть иные источники.

так это я прочитала, просто вот думаю, не с головы же они такой порог взяли... И так настойчиво просят не превышать. От разбития на 2 договора, работы в 2 раза больше!

Порог они точно с головы взяли. В законодательстве точно такого нет. Может путают 100 т.б. умножают на 150 т.бел. руб (1 базовая) вот и получается у них порог 150000?

Указ 591 п1.6. проведение подрядных торгов, торгов не является обязательным в случаях, когда:
заключаются договоры о выполнении работ по текущему ремонту;

Это я тоже читала, спасибо. Скорее всего это какой-то внутренний документ, которым и регулируются у них торги.
Такое же может быть?

у нас была точно такая-же ситуация, когда строили свой собственный объект (как Заказчики)....
тоже выиграли тендер одни проходимцы хитрые... цена ниже чем у конкурентов на 20-30%.
Сразу жестко предупредили: объект видели! проект видели! цена неизменная!
за исключением реального физического превышения объемов типа 100 метров трубы в проекте, а по факту 110 допустим -
а потом приносят процентовку на 50% больше и начинают рассказывать что тут вот не учли кронштейнов постановку, тут забыли включить покраску в три слоя и т.д. При том что объем проектный и реальный самих работ соответствует - добирают всякой подсобкой.

Вежливо их послали - так не годится...
они начали бодаться и пытаться "официально" пропихнуть процентовки - через заказные письма, сдачу под роспись секретарю и т.д.
мы им ответили тож "официально" - очень придирчивой приемкой работ и исполнительной документации. Сами понимаете, при формальном подходе - в 90% случаев можно отказать в приемке работ. "тут у вас отклонение на 2 мм. а по СТБ не более 1 мм. тут у вас паспорт не так оформлен, а у вас в сертификате не то и т.д. + у нас уже шла плавная сдача объекта и мы уже плотно и позитивно взаимодействовали с госстройнадзором ))) По нашей просьбе инспектор придирчиво проверил их работы и выкатил им в догонку еще и предписание.
Тут ребята обкакались и быстро принесли процентовку на договорную тендерную сумму.
Так что было-бы желание - а таких проходимцев (или дураков) всегда можно и нужно наказывать (или лечить - если дураки).
Потому как сами, как строители, от таких страдаем.... прискачут на тендер не разобравшись или преднамеренно занизив цену...отберут работу, а потом еще и Заказчика нагревают в итоге пытаясь взять и все недосчитанное и еще с верху.

Раз "Не являеться обязательным" - значит переходит в "Право" на  проведение подрядных торгов

так это 15млрд. , даже уже больше 18млрд.  (100 000 х 180 000), а не 150млн

Эх, веселуха же у нас с торгами этими всеми 

Вопросик: правомерно ли требование заказчика о том, что к участию в торгах на объект, стоимость которого составляет 1,3 млрд., нормативный срок строительства 4 мес., трудозатраты 6 000 ч/час, допускаются претенденты, количество работников у которых не менее 500 человек.
Особенно меня интересует этот аспект, в свете получения аттестатов соответствия 3 класса сложности (и на генподряд включительно).

когда такое пишут сразу в конкурсном - это заказные торги под какой-нить трест...
6000чел.час/8час=750чел.дней/20дней=37,5чел.месяц/4месяца=10челов, а не 500
а для 3 категории надо 101 чел

Так это всем понятно, вопрос только в том, как поставить такого заказчика на место
То что для 3 категории 101 человек нужно, тоже понятно, не ясно только для чего нам было получать эти аттестаты (на генподряд) чтоб сейчас вот так вот нас отшивали .

Обращайтесь в межведомственную комиссию по проведению процедур закупок при строительстве

Такое обращение сами понимаете к чему может привести

Может письмо какое есть, чтоб, так сказать, мирно решить этот вопрос с Заказчиком, чтоб без обращений всяких

  Что называется: "а не то мы напишем в Спортлото".

Такое обычно решается в очень узком кругу руководителей, вашего и заказчика, не всегда положительно.

Олег, а адрес есть?
коснулись как-то, искали-искали, так и не нашли
в МАиС писали, чтоб адрес дали, тишина...
смогли только письма в комиссию писать, толку никакого... не работает система

Как вы думаете, если Заказчик указал такие требования в конкурсной документации, как решится этот вопрос?
Найти бы основание какое, что не имеют они право так делать и подъехать не с просьбами и пустыми руками, а с письмом каким-нибудь.
Если честно, то уже не помню какой по счету это объект, где вот так вот проводят торги под кого надо, что это за епрст такое Вот вам и развивайте бизнес и все такое.

В том -то и дело, что имеют.
ДОКУМЕНТАЦИЯ
для предварительного квалификационного отбора участников по объекту, выставляемому на открытые подрядные торги
4. Перечень показателей, учитываемых в ходе предварительного квалификационного отбора участников
-опыт строительства объектов инженерно-транспортной инфраструктуры (внеплощадочные и внутриплощадочные сети) на территории г.Нска, микрорайон Такой-то, за последние 10 лет (подтверждается перечнем наиболее значимых договоров по состоянию на дату вскрытия конвертов с предложениями по данной закупке, включая период их действия и дату подписания, с указанием наименования заказчика, предмета договора, даты договора, срока исполнения, цены договора, включая аналогичные услуги, являющихся предметом настоящей закупки.
Это как пример конкретного отсеивания лишних. 

В указке № 591
2. Координация деятельности республиканских органов государственного управления, местных исполнительных и распорядительных органов по выработке единой методологии в области организации и проведения процедур закупок при строительстве осуществляется Межведомственной комиссией по проведению подрядных закупок при строительстве, созданной Советом Министров Республики Беларусь.
А создали, не создали - кто их знает.   

как вариант...
у нас в начале прошлого года был похожий момент в торгах на субподряд в одном Тресте:
сумма для нас хорошая, для Треста совсем копейки что-то так около 500 млн.
по вскрытию предложений мы выигрываем по цене, причем с очень большим отрывом - процентов 25% от второго претендента гос.предприятия, входящего в тот-же концерн что и Трест, проводящий торги.
И тут начинаются танцы с бубнами - "донесите ту бумажку, покажите эту, а вот тут у вас "не соотвествует", а тут опыта маловато (хотя предприятию 12 лет), тут у вас штат не 100 чел. не справитесь и т.д. и т.п.". В итоге в приватной беседе сказали - очень надо заказ для второго участника, совсем загибаются.

Все бумажки у нас в порядке были. Все что просили - представили. И дополнительно письмо сопроводительное под штампик-роспись в приемную с полной описью всех переданных документов, перечислением требований по торгам, информацией о разнице в цени и завершающим предложением о том "что в случае нарушений при выборе победителя торгов мы оставляем за собой право обращения по списку Заказчик бюджетный, КРУ Минфина, Прокуратура, МАиС, Администрация Президента, суд".

Через два дня получили письмо о признании нас победителями торгов.

Уж не знаю что сработало - то, что бюджетное финансирование, Прокуратура и КРУ Минфина или просто смешная сумма для такого Треста и нежелание мараться из-за нее,.... но главное сработало.

Но это с бюджетом - там хоть можно припугнуть или на нормативку сослаться...
а вот с небюджетом - дак вообще иной раз такой цирк случается

100% коммерсанты-частники. строят за свои . не бюджет.
пол объекта работы по нашей специфике делало одно предприятие....
проводится тендер на вторую половину объекта на подобные работы...
уж кто их заставил так проводить тендер - не знаю... но процедуру сочинили похлеще чем в торгах на миллиарды-триллионы бюджетные.
в 2 этапа. с кучей конвертов-бумажек-требований....
хотя работы не бог весть что - да и сумма относительно не большая.

ну да ладно...
ИТОГ: наше предложение (2-е по цене из 10-ти) отклонили в связи с тем ТАДАМ! :
что в справке о гарантийном обслуживании, где написано о том что гарантийное обслуживание осуществляется нашим предприятием в такие-то сроки и по такой-то процедуре не указан "адрес сервисного центра где осуществляется гарантийное обслуживание"! О как!  ))))

Под каким соусом раскидали других конкурентов я не знаю,
но тендер выиграл чисто случайно тот-самый подрядчик, который делал первую половину объекта.
Причем выиграл с 5-й ценой из 10-ти претендентов ))))

Очень чесались руки попробовать отправить письмецо на имя владельца с описанием проведенной процедуры торгов и указанием переплаченной суммы за работы....
Но сразу руки не дошли... а со временем возмущение улеглось и появилось даже восхищение креатив ответственных за торги ))))

А как работалось потом? или торги не зак проводил, а тендерный центр?

это гуд.., но если у человека не всё гуд и не все требования организатора  вполне законные может исполнить участник...

ой не смешите.....
уже давно прошла та наивность, которая позволяла Заказчикам творить все что в голову взбредет, под соусом "ну нам же еще с вами работать!
ни разу ни один такой Заказчик лично нас не протаскивал по тендерам или без тендеров.... ты корячишся, идешь на встречу, закрываешь глаза на что-то - а тебе потом говорят "ну ты пойми, мы не можем без тендера, ну ты пойми мы не можем признать тебя победителем, ну ты пойми у нас сейчас нет денег - потом заплатим и т. д.".

Так что уже давно работаем с Заказчиками на 90% без личных отношений.  

Еще можно выстраивать "личные особые отношения" с прямыми Заказчиками или не государственными ген.подрядчиками..... там где можно что-то решать.
А с Трестами - давно забыто все личное (раньше и подарки к праздникам, и какие-то пьянки совместные с соответствующими сотрудниками, и шаги навстречу в рабочих вопросах типа начала работ без авансов или аврального завершения работ досрочно)....но как показала практика, реально ни на что это не влияет глобально. серьезные объемы мимо тендеров отдавать боятся и не имеют права, на тендерах особо впрягаться помогать не хотят-не могут-боятся, по платежам - если нет денег-то их нет, если есть - отдадут практически всегда. Так что теперь только формализм и бумажки - ни чего личного.
И скажу честно - легче и приятней стало работать - по договору -бумажке, а не по "договорились по телефону". Посыл на 3 буквы в случае не договорной просьбы или требования  занимает 1 минуту и ноль эмоций. Посыл к пунктам договора в случае каких-то косяков с нашей стороны тож занимает минимум времени и ты четко знаешь чем отвечаешь (пени-штрафы прописаны), а не переживаешь бесконечно о том что "я подвел людей, люди больше не дадут работы и т.д.и.т.п.

если требования законные и вы не можете подтвердить соответсвие им.... а другие претенденты могут подтвердить....
ну тогда все честно

хотя мы понимаем, что требования могут быть и не разумные, не логичные
но в этом случае надо уважать талант организаторов торгов и считать законную победу нужного кандидата платой за этот талант ))))

как очередной пример из прошлого....
были торги одни в Тресте одном
совсем смешные торги... ну в нынешних деньгах может 100 млн.
все пишут реальные сроки 15-20 дней....
а претендент один пишет 3 дня и цену дает на 30% дороже чем у всех.

И он в итоге выигрывет тендер .... потому как по формулам-расчетам-коэффициентам у него получается бал выше.
Типа балл по срокам компенсировал потерю баллов по цене.

А потом с ухмылкой товарищ говорит в приватной беседе "мы конечно не сделаем за 3 дня, а сделаем как все дней за 15-20, и если не повезет, с нас сдерут штраф за нарушение сроков - но лишние 30% в цене с лихвой покроют этот штраф. А если повезет и штраф поленяться брать - то мы вообще будем в шоколаде!" )))

Уж не знаю в чем там подвох....
Специально такую формулу сочинили для этого тендера организаторы торгов....
Или это ошибка, которую заметил сам претендент - и который ей воспользовался...
Но факт есть - кто-то талант )))

Кстати после этих торгов формулу подкорректировали в последующих тендерах и вес фактора "сроки" был существенно снижен.

я не про личностные отношения спрашивала...
просто бывает негласное распоряжение зака крутить гайки этому подрядчику, чтоб больше не лез в тендера с этим заком...
а бывает, что нравится работа подрядчик, даже положительный отзыв дадут и потом очень рады видеть на сл. тендере...
я просто из любопытства и для видения картины у других участников спрашивала

Форма отношений конечно идеальная и правильная. Но не в нашей стране.

Эх, много у нас тоже примеров со всяческих торгов, есть объект который должны были выиграть не мы, а другой "нужный подрядчик" так там доходило до того, что даже смету для расчета цены не давали, и трубки бросали, и говорили  "нечего нам звонить". По итогу объект мы забрали, но сдать его мы до сих пор не можем. И скажу честно, второй раз к этому заказчику мы сами не пойдем, на письма с просьбами внести изменения в ПСД Зак не реагировал, короче веселуха такая, что не описать, а теперь нас ещё и штрафными пугают, но  такого цирка я больше ни за какие коврижки не хочу.

понятно что у каждого своя специфика
ну я не знаю...как пример фантазия... допустим укладчик шпал и рельсов - понятно что у него один заказчик ЖД и если с ним поругаться, конечно найдут методы и выдавят.
у нас практически нет такой привязки или зависимости от одного заказчика....не срослось с одним... есть десятки если не сотни других. Давай конкурентную цену и хорошее качество работы - и будешь работать (главное что-бы была работа у самих заказчиков ))).

В первые годы работы у нас бывало что 50-70% загрузки шло от одного заказчика - и ему в попу дули, боясь что вот поругаемся, и всё! беда! сдохнем без них....
но как показывает опыт, любой заказчик рано или поздно заканчивается. Заканчиваются у него стройки, меняются люди ответственные (новые своих подрядчиков тащат), перестают устраивать нас сложившиеся условия работы и т.д..... И ничего, находятся новые, и живем, работаем дальше.
А через 12 лет - когда таких постоянных заказчиков перевернулось уже несколько десятков - начинаешь понимать что все эти постоянные клиенты, совсем не постоянные... и очень мало что зависит в глобальной перспективе от "лизания попы" Заказчикам, гораздо более важны цены, качество, сроки твоей работы.

Ой, может у вас на примете есть несколько свободных объектов капремонта или общестроя (с сантехникой и электрикой) на тех условиях которые вы описываете, так вы маякните, мы с радостью поработаем в такой благоприятной для частника среде

ну мы сами работаем в узкой субподрядной нише (производство и монтаж алюминиевых конструкций),
и генподрядчик обычно не может забрать себе эти работы - очень уж они специфические для него
в отличии от ваших: сантехнику и электрику - делов-то, в лицензии-сертификате-аттестате прописал сто лет назад, взял на шабашку пару пленных. купил трубы-провода и погнали ))) себестоимость будет явно раза в два ниже чем брать субчика... правда качество может хромать (но это уже другая тема).
+ в наше сфере очень часто косячат конкуренты-проходимцы....поэтому про хорошего подрядчика заказчики друг-другу передают информацию очень хорошо.
Реально у нас по прошлому году 45% это тендеры и госы. 45% - это частники, общение с которыми начинается "нам сказали что вы очень хорошо и недорого делаете .....". Ну и 10% старые "личные клиенты".

А вообще проблем конечно хватает как у всех... неплатежи, долги, суды.... не все так радужно, как может показаться. )))

Тогда удачи вам и процветания
А нам остаются совместно с юристами изучать постановления и сочинять письма, чтоб поставить любителей "кого надо" на место  и надеяться только на то, что все изменится в лучшую сторону.

Да, иногда с ностальгией вспоминаю первый год электронных торгов. Для всех в вновинку, никто не знает кто есть кто, только доки  грамотно подавай....

Ничего, 1 января 2016 года вспомним опять. ))

Ага, те кто выживут в таких условиях

про выживут, верная ремарка....

у нас прям как из автомата кризис косит партнеров-строителей....
уже 3 подрядчика в стадии банкротства или ликвидации

Ничего удивительного, задолженность перед строителями вон какая, а они по-новому научились, казначейство платежки не регистрирует, и типа не должны никому, а потом раз, на налоги выставил поставщик, счет арестовали, и все, через два месяца на коленях. Материалы теперь без предоплаты для продолжения работ никто не даст. Весело, короче говоря.

сегодня услышала новость о том что с 19 декабря вышло постановление, о том что цена по тендеру является неизменной,  не корректируется даже в случае увелечение стоимости  материала. (т.е. это связано с ростом доллара, что бы приявязать стоиомость материала к неизменной цене). Ничего пока не смогла найти на эту тему. Может кто-нибудь что-нибудь знает конкретнее?

http://www.pravo.by/main.aspx?guid=12551&p0=C21401061&p1=1&p5=0

огромное спасибо. Странно, что  эту информацию еще  не  обсуждали на форумах. Ведь по существу теперь стоимость материала нельзя менять, а по факту цена растет с каждым днем огромными темпами.

Обсуждали чутка http://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012/neizmennaya_dogovornaya_cena_postanovlenie_sovmina_sup11553_s_izmeneniyami_i_dopolneniyami-t29691.523.html#msg390504

В положении есть еще коэффициент риска, рассчитываемый подрядчиком при формировании цены.

если не секрет, расскажите про этот коэффициент поподробнее...

К - определяемый подрядчиком коэффициент, учитывающий компенсацию рисков, обусловленных различными непредвиденными обстоятельствами;
каким образом он определяется, это решает сам подрядчик, про методику ни где не сказано.

Указом Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2014 г. № 657 внесены изменения и дополнения в Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2013 г. № 590 «О некоторых вопросах государственных закупок товаров (работ, услуг)»:

Предложение в целях участия в процедуре запроса ценовых предложений подается участником ... посредством размещения такого предложения на электронной торговой площадке в форме электронного документа.

3. Законодательство о государственных закупках товаров (работ, услуг) не применяется до 1 января 2016 г. при проведении процедур закупок при строительстве.

Олег, спасибо.

Так получается действие этого указа начнет действовать с 01.01.2016г?

Но на сайте http://www.goszakupki.by указано, что с 20.01.2015г.

до 01.01.2015, а не до 01.01.2016
В этой связи, ведомство поясняет, что все процедуры запроса ценовых предложений, решения о проведении которых приняты после 1 января 2015 г., должны быть отменены, документы, представляемые участнику для подготовки предложения в целях участия в процедуре запроса ценовых предложений, приведены в соответствие с требованиями действующего законодательства, в том числе в части подачи предложений участниками только посредством их размещения на электронной торговой площадке.

«Заказчик в обязательном порядке должен размещать на электронной торговой площадке документы, изменения и дополнения к ним, все запросы по разъяснению документов и ответы на них, протоколы вскрытия предложений и выбора участника-победителя, сообщения о результате проведения процедуры», - подчеркивается в комментарии.

Еще раз повторяю. В указе 590 присутствует пункт:
он не отменен, не изменен и действует как и раньше. Для строительства 88-е постановление пока что.

Где написано, что в строительстве до 1 января 2016?

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.