Бюро заказчика/подрядчика / Расчет по НЗТ цены функций Заказчика (НЗТ 8.02.И0-2023) (содержание службы застройщика, заказчика (технического надзора))  

Видел этот аспект.
Но, к сожалению, не могу понять, как на практике этот момент происходит.
ПИРы считаются дай бог до экспертизы и в ее время.

на практике стоимость ПИР для оплаты остается той, что и была по договору (за исключением бюджетных объектов где экспертиза снижает ПИР меньше договорных). для экспертизы расчет уточняется и проводится в уровень цен на дату начала разработки СД. в ССР вносит кому как удобно, наверное. мы так готовой суммой с учетом налогов. сверху на них начисляются лишь непредвиденные. налоги и индексацию не начисляем

Была на семинаре в Стройэкономике и там разъяснили этот вопрос. Существует три разных расчета средств заказчика (тот, что в смете действительно считает проектировщик и он упрощенный) Средства заказчика для включения в первую главу- от зака, а для 10й главы считает проектировщик. 

Я понял. То есть мое понимание, что потом возникает большое количество допкорректировок и на ПИР нужно учитывать прочие индексы не корректно из-за сложившейся практики

а в чем заключается его упрощенность?) и что это за три разных расчета

ВОПРОС 2: Кто и как рассчитывает свои услуги для составления акта оказанных услуг? Пересчитываете если изменилась предельная стоимость? Считаете пропорционально от стоимости смр в месяце, или по другому?

Один расчет делает проектировщик в 10гл (упрощенный), второй заказчик в 1-ую гл. (не упрощенный), а третий в какую главу или для чего? Что то понятней не стало.
Упрощенный, это наверное с мин. набором затрат-может только технадзор и ещё что-то, хз)

да  нету никого расчета в 1-ю главу на сколько я знаю.
в 1-ю главу просто включаются затраты зак-а типо на землеотвод, получение ТУ итп.
что то странное в общем сказали или кто то кого то не понял

где-нибудь можно почитать это разъясение? А то ничего не понятно про три расчета. В главу 1 чаще всего включаем акты, которые заказчику выставляет КУП за подготовку АПЗ и сбор исходных данных.
А что по остальным?

Посмотрите пример расчета, который на семинарах давали, и вам все станет понятно, там все расписано.

это пример расчета где находится?

видимо у тех, кто семинары посещает.
п.с. Если не трудно, просьба выложить здесь.

здесь уже было http://proekt.by/soderzhanie_sluzhbi_zastroiyshika_zakazchika_tehnicheskogo_nadzora-t9913.420.html

Что то там недофоткано вроде как. Но что есть то есть и на этом спасибо.

Если кратко - считают все. Распорядитель средств считает, чтобы сформировать стартовую цену при проведении процедуры закупки. Заказчик считает, чтобы сформировать цену предложения и стоимость услуг по договору с Распорядителем. Проектировщик на финальной стадии подготовки ПСД считает, чтобы включить затраты в ССР. Притом первые двое считают от предельной стоимости строительства, указанной в гос.программе, а проектировщик от стоимости ССР со всеми входящими туда затратами, кроме НДС.
Про какой-то упрощенный расчет проектировщика ничего не было. Проектировщику разве что проще с индексами работать. Т.к. он рассчитывает затраты на дату разработки сметной документации, а не фактического использования этих средств.

Также на семинаре было сказано, что нормы по технадзору и ППД пересматриваются. Первые будут уменьшены, ибо в данный момент сильно завышены, вторые - увеличены, но немного.

И еще момент. Стоимость затрат заказчика, по мнению Стройэкономика, не должна превышать 3-3.5% от предельной стоимости строительства (или ССР соответственно). Притом 3.5% - это для самого маленького объекта стоимостью +- 800 рублей. Если выходит больше - что-то считаете неверно )

спасибо за сообщение. были сомнения в том, считать на дату разработки сд, либо прогнозировать иначе (на весь предполагаемый период инвестиционного цикла, без индексации в ССР после)

еще хотелось бы, чтобы было сказано как поступать, если расчет проектировщика оказался меньше расчетов ранее произведенных

да, на дату разработки все считать. А далее уже прогнозными индексами эти  затраты, как и все остальные в составе ССР, индексируются на начало и окончание строительства

заказчикам было рекомендовано корректировать затраты по факту уточненного расчета проектировщика, т.к. к моменту выпуска ПСД  натуральный показатель и остальные исходники расчетов уточняются. Т.е. расчет проектировщика признается более точным и определяющим.

Вообще было сказано, что в ССР включаются нормативные затраты, а не те, которые стоят в договоре. "Вы можете хоть бесплатно работать, но в ССР считается все, что положено" (с). По аналогии с ПИР. В свою очередь, если нормативные затраты больше, но вы их не можете оправдать перед Распорядителем средств - то не судьба. Например, было сказано, что затраты, рассчитываемые по индив.расценкам, очень тяжело доказываются, и потому рекомендовано их в стоимость договора не включать)

И для  гл.1 ситает или только в гл.10 ССР?  человек это ведь не придумал...
Спрашиваю ещё и потому, что мы делаем проекты конкретно на слаботочку (видео, охранно-пожарная сигнализ, СКУД...) как правило с относительно небольшими суммами  и главу 1 вообще не трогали в своих сводниках - экспертиза пропускала.
 А вообще, странно, что каких либо офиц. разъяснений до сих пор нет, только сообщения форумчан) -может что то меняется от семинара к семинару-мы и не знаем)
если уж такое негласное мнение в Стройэкономике, то зачем было "городить весь этот огород" - оставили бы это условные проценты для включ в ССР хотябы  для проектировщика (теже 3 или 3,5 или 4% и т.д..) в зависимости от стоимости и назначения объекта....

    1. Интересует мнение применителей Инструкции 39: в ней отсутствуют слова про нормативные ПИР, которые были в Инструкции 51. Значит ли это, что теперь в главу 10 ССР можно договорные цифры запускать?
    2. Странная мысль про необходимость доказывать распорядителем объем средств включенный в ССР на основании НЗТ. На то и нормативы, чтобы к ним не было вопросиков.

так о том и речь, что стройэкономика разработала какую то дикую как по объему расчетов так и по их содержанию методику, которая по сути никому не нужна и ни на что не влияет, но создает гемор и необходимость дополнительных трудозатрат практически на ровном месте.
и это на фоне декларируемых из каждого утюга в т.ч и руководством МАиСа сокращения и упрощения чисто бумажного бюрократизма в строительстве.
получается как то сюр и бессмыслица

нет, в этом плане всё по-прежнему. по крайней мере если объект подлежит экспертизе (если не подлежит, то многие и раньше вписывали договорные в сводный за ненадобностью уточняющего расчета). изменение инструкции в этом плане чисто косметическое, на мой взглядфинансовой стороны упрощение не коснется, к сожалению) в этом плане можно только доурегулировывать дальше, а не выводить из

причем тут финансовая сторона?
речь о бессмысленных расчетах результатом которых в ССР должен остаться примерно тот же самый процент на содержание зак-а что и был

полностью солидарен.

ПОЛНОСТЬЮ НЕ СОГЛАСЕН, это рассуждения проектировщиков, т.к. у Вас эта методика действует с 2014 года и Вам хорошо каждый свой чих оценивать, почему инженер не должен получать за каждый свой чих? существующие проценты не покрывает все расходы, и не отражает стоимость услуг инженера на каждом этапе. Расчеты позволяют оценивать инженера на каждом этапе.  Рассчитать услуги инженера не сложно. Да есть много вопросов, на которые нет ответов, но это всегда присутствует в стройке.

ну если не прокрывает, то нужно вывести %, что бы покрывало по крайней мере в большинстве случаев.
А насчет расчетов, я с Вами  согласен, но только причем тут проектировщик к затратам Заказчика? Пусть Заказчики бы  и делали все эти расчеты по своим затратам. ИМХО
 

Нормальные Заказчики считают. Проблема в том, что их на пальцах посчитать, а остальные по принципу лишь бы день продержаться....так что не только в стройке кадровый голод.

по-моему это какой то абсурд.
в стройке ключевое понятие - усреднение. вся методика заточена на усреднение затрат. кому нужен детальный расчет в ССР, результат которого сравнивается с усредненным и если вдруг есть отклонение - то это верный признак того что расчет не правильный?? т.е по сути его нужно подгонять под усредненный не зависимо от  того что получается по расчету.
а по факту он будет подгоняться под расчет заказчика. зак не заинтересован в снижении  своих доходов и с учетом того что у заказ есть не хилый рычаг в виде оплаты работ проектировщику он будет им легко и непринужденно пользоваться.
в итоге эта методика расчета становится фиктивной в квадрате вынуждая проектировщиков прикрывать своей подписью цифры заказчика.
а последняя фраза про то что в стройке много вопросов без ответов, при чем это выдается по сути за норму, и вовсе полное дно.
а мысль, так нафига создавать новые вопросы без ответ если существовавшая система в среднем адекватна и стоимость затрат заказчик в стоимости стройки в целом укладывается в стат погрешность не говоря уже о величине отклонения затрат зака по проценту от расчетного не возникала? ее и вовсе под микроскопом искать нужно.
Если кого то оч интересуют фактические затраты заказчика - должна быть метода предполагающая процентование заказчика по  факту либо расчет заказчиком свох затрат самостоятельно (в целесообразности чего лично я ни разу не уверен). а в ССР затраты на заказчика должны быть усредненные, как и все остальные затраты

На данный момент, как писали выше, экспертиза вообще не проверяет затраты заказчика, о чем прямо пишет в заключениях. Но скоро начнет, по словам представителя Стройэкономика.
С главой 1 до конца непонятно. С одной стороны, к моменту формирования ССР, затраты заказчика по главе 1 (ППД) - это фактически понесенные затраты, которые должны бы учитываться по факту. Но с учетом фразы про "ССР учитывает нормативные затраты, а не что у вас там в договоре стоит" - непонятно и здесь. Мы пока учитываем по факту (на ППД есть отдельный договор со стоимостью), но как будет дальше неясно.
этим вопросом задавались все присутствующие)
Почему было просто не сделать прогрессивную шкалу в зависимости от стоимости объекта? Где % затрат заказчика тем больший, чем меньшая стоимость объекта и наоборот.

У нас по расчетам получается больше 3,5%, пока не понимаем, как этот негласный предел будет работать

Речь о затратах, которые не включаются в ССР, или якобы им учитываются, но не прямой цифрой, а в составе стоимости материалов, оборудования, напр. А также затратах, которые считаются по индив.нормам. Вот эти затраты сложно доказать и оправдать.

Вообще, лектор, который освещал правовые основы этого всего, пояснял, что возмездное оказание услуг возможно только на основании договора, т.е. есть договор - есть затраты и деньги, нет договора - работаем безвозмездно. Если с бюджетом в теории это как-то понятно (договор между распорядителем и заказчиком), то для заказчиков, работающих со своими средствами (сети, например) вообще непонятно, как это работает. Допустим, на ППД заказчик заключает договор с проектировщиком, на технадзор заключает с инженерной организацией, а остальные затраты? сам с собой? А если договора нет - нет затрат. Но в ССР их включать? А зачем? И когда экспертиза начнет вникать в расчеты, как анонсируется, она будет пропускать такое завышение сметной стоимости?
Одни вопросы по-прежнему...

еще один волшебный специалист
а про хоз способ в строительстве он что-нибудь например слышал?) отсутствие возмездного оказания услуг третьими лицами не обозначает отсутствие затрат. а куда их повесить? почему не на стоимость объекта если они с ним связаны?

вау, Стройэкономика оказывается имеет серьезное влияние на экспертизу?) что же тогда она своим влиянием с МАиСом не поделится, глядишь многие вопросы бы и снялись...

по мне так единственный экономический смысл этого дела - появление у Стройэкономики стабильного дохода от разработки/доработки методики, разработки программы по расчету затрат заказчика и т.п.
всем остальным это создает только проблем и затраты при примерно нулевом выхлопе на стоимость строительства в целом.

это касательно затрат заказчика говорилось, про хоз.способ вопросов не было)
Собственно весь этот сыр-бор как раз оттого, что якобы раньше услуги заказчика были единственным случаем бездоговорных отношений и затрат в правовых отношениях в РБ. Т.е. в ССР были затраты заказчика, но непонятно как они по факту учитывались и расходовались. Теперь навели порядок)
Вот такой слайд был:

Вот примеры расчетов, которые рассылали после семинара, кто-то спрашивал

не вижу связи с наведением порядка в юр вопросах и необходимостью выполнения расчета проектировщиками.
хотите что бы гос заказчик заключал договор - нет проблем, пусть заключает (в том смысле что это не мой вопрос пусть по этому поводу сами зак-и что то решают и аргументируют)
при чем тут расчет затрат на содержание заказчика проектировщиком в ССР?
-пусть зак даст свою цифру из своего договора, которую проектировщик учтет в ССР для бюджетного объекта
-пусть зак даст цифру или учитывать как и раньше по процентной норме для зак-ов которые строят объект для себя т.е условно безвозмездно т.е не берут на эти цели деньги в бюджете, а используют свои собственные средства как для самой стройки

Не знаю как другие Заказчики делают, но мы делаем так: рассчитываем свои услуги от а до я (с договором или без), утверждаем, передаем проектировщику, он включает эти затраты в ССР, экспертиза пишет в заключении что расчеты ответственность Заказчика, а не проектировщика (про НДС тоже стали писать что ответственность Заказчика), после экспертизы если есть разночтения в предельной стоимости, переутверждаем на основании п.41 МУ. А потом одни вопросы как быть дальше при изменении предельной стоимости, эти вопросы я изложил в данной, но ответов и мнений не получил, поэтому делаю как мне кажется правильно, а проверяющие органы потом рассудят, правильно или нет. Вырезки из экспертизы Гомельской.

другие заказчики вешают все на проектировщика,  и вообще не в курсе вопроса, к сожалению. И в целом им все равно, что и как там проектировщик будет считать, абы их не трогали. А проектировщику ПСД сдавать надо, и крутись как хочешь

и мы не видим, но кто ж нас спрашивает

коллеги, а на счет расчета затрат зак-а на стадии ППД что-нибудь интересное говорили на очередном семинаре?

Здравствуйте. Заказчик, текущий ремонт. При расчете стоимости услуг технадзора какие используются индексы: фактические или прогнозные? B И стоимость услуг рассчитывается от сметы заказчика или сметы подрядчика (с понижением)? Спасибо.

Добрый. Посоветуйте как быть. Объект капремонт с модернизацией школы т.е. бюджет. При составлении  ССР проектировщику был передан расчет НЗТ Заказчика. Очень "интересный" Проектировщик, не принимает его в зачет, сам рассчитывает НЗТ только по п.9 т.е. по  технадзору.  После экспертизы в ССР заложена стоимость только технадзора. КАК МОЖНО УЗАКОНИТЬ НОРМАЛЬНЫЙ РАСЧЕТ НЗТ ЕСЛИ В ЭКСПЕРТИЗЕ НАИМЕНШАЯ СТОИМОСТЬ? Может можно как нибудь на основании п.41 МУ до утверждения ПСД? и что дальше  с расчетами, если в ходе реализации проекта изменятся технико-экономические показатели (предельная стоимость, сроки реализации и т.п.) как поступать в данном случае с расчетами?

не поясняли почему из текущего ремонта п.10.1 исключили, а 4.1 добавили? на семинаре в 2023 году другое говорили

Вы же перед тем, как отдать проект на экспертизу, согласовали его. Значит согласились с расчетом интересного проектировщика.

Да, не посмотрели.... Вопрос не об этом, а конкретно о ситуации...

Если изменятся ТЭП, то при повторной экспертизе заложите правильный расчет, который делал Заказчик.
Либо позвоните в экспертизу и уточните, что делать, если расчет средств на содержание заказчика учтен не верно, можно ли за бесплатно дать дополнение к заключению.

ЗЫ Теперь вы понимаете, что чувствует проектировщик, когда его работы, рассчитанные по сборникам, стоят 100 рублей, а заказчик готов дать 20 рублей, потому что "это договорная цена и вы на нее согласились, а объект бюджетный, поэтому мы ни копейки сверху не дадим"

👍Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
При размещении вакансий на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~6400 подписчиками. Преимущество: мгновенный охват многотысячной аудитории - специалистов стройотрасли.