Бюро заказчика/подрядчика / Субподряд  

нет не правомерно
с вашей стороны это в чистом виде необоснованное завышение стоимости строительства

Но согласно пункта 39 Правил заключения и исполнения договоров подряда, средства сэкономленные подрядчиком остаются у подрядчика?

так вы тут ничего не сэкономили
вы просто наварились (накрутили на реальную стоимость работ некую дельту)
это разные вещи

или вы считаете, что подобного рода накрутки - это рационализаторское предложение)))

по моему, на бюджете этого однозначно делать не стоит

Я бы хотела продолжить тему включения актов субподрядчика в с5.с6. Раньше я как ген. работала с Зак. по с5.с6 а с субподрядчиком с2,с3. При этом их материалы в тек.ценах всегда сверяла с материалами в контрактной цене. Практически всегда оставалась с +, Теперь встал вопрос о новом субчике на благоустройство, а оказывается 235 постановление изменилось теперь субподрядчика должен выбирать заказчик значит и договор будет заключать Заказчик, так пусть и заключает с ними контракт и работает с ними по с-5 с-6 выделяе их работы из контрактной цены

это когда это оно так изменилось?
я таких изменений не видел)

абзац 5 п.4 Постановления в ред. 13.03.2009г выполнение отдельных видов (комплексов, этапов) строительных, монтажных, специальных и иных работ. Подрядные торги в этом случае проводятся застройщиком, заказчиком или инженерной организацией.

смею предположить, что этот пункт направлен на то, что бы заказчики не разбивали объект на части с целью занизить стоимость работ и соответственно не проводить торги. То есть даже если на данном этапе заказчик выполняет только часть работ  (например строит внешние сети) и стоимость этих работ меньше нормативной, но объект в целом дороже, то торги он всё равно проводить обязан

а в общем случае работает пункт 10 этого постановления:

"
...
Также ПЕРЕГОВОРЫ проводятся в случаях:
заключения договоров субподряда генеральным подрядчиком для выполнения отдельных видов проектно-изыскательских, строительных, монтажных, специальных и иных работ (услуг);
..."

Господа, контрольный вопрос:
Ситуация: я - Генподрядчик, 2 договора. Работы по сантехнике. Лицензии у меня нет. Беру Субчика. Выполнение - только Субчика. Генуслуги - 1,85 %. Что представить Заказчику?
- АВР субчика
- справку Ф-3 где отразить выполнение Субчика и генуслуги взять с "+", а не с "-" и соответственно налоги на них накрутятся (делаю в Екселе).
Или заблуждаюсь где-то? Пожалуйста, Ассы, помогите. Первый раз сталкиваюсь.

 Не знаю, может уже есть где-то. Но мне попались недавно: Метод. указания по размеру генуслуг. Делюсь

Доброе утро!  Вот тут есть целая тема! http://proekt.by/index.php?topic=12551.0 а сами указания в этих сообщениях - http://proekt.by/index.php?topic=12551.msg95463#msg95463 и http://proekt.by/index.php?topic=12551.msg95468#msg95468

Типа того, но только добавляешь свой расчет в текущих ценах с генуслугами

ИнжЭкон, т.е. я правильно понял: расчет в текущих, в котором первая заполненнная строчка будет "Услуги генподрядчика" в баз. ценах со знаком "+" = баз.цен. в АВР Субчика со знаком "-"?  И чьи налоги накручиваются Геном на эти генуслуги в своем расчете.

Господа, просыпайтеся, I NEED HELP ................

В любом случае налоги с услуг Гена платит сам Ген. А как включать в С-2 есть 2 варианта: 1) Как Вы уже писали - в С-3 У.Г. с плюсом. 2) Можно приложить свой расче в текущих ценах к их объемам и материалам без услуг генподрядчика.

Надо всего-то почитать данную тему со станички где-то 2-3, там это уже разложили так по полочкам, что вопросы не должны возникнуть 

Мы Заказчик у нас Генподрядчик, который сам работы не выполняет, а все работы выполняют его субподрядчики. В конце месяца Генподрядчик приносит акты субчиков, которых много и справку общую. И приходится проверять все эти акты , а многие на один вид работ. Меня интересует, может где прописано каков порядок отчетности Генподрядчика перед Заказчиком.

По моему, все правильно.
Лучше вам почитать вот эту тему Субподряд, там ответ на ваш вопрос 
Если в договоре нет запрета на использование суб-ков, то ген-к делает общую справку с реестром по суб-кам, в которой суммируется выполнение суб-ков + акт на генуслуги

Субчик предоставил АВР. просим копии ТТН на материалы (окна), сертификаты на окна, ну и акты на имеющиеся скрытые работы. Уперся - "нет" говорит. На какой документ можно сослаться, чтобы официально отказать в подписании АВР по этим причинам?

На договор строительного субподряда, где должно быть прописано: порядок подписания актов выполненных работ и какие документы прикладываются, а также порядок предоставления исполнительной документации.

От спасибки. это в идеале. а по факту "в установленном порядке" в договоре. етот вариант нам не подходит.

Мы еще прописываем в договоре, что субчик предоставляет акты с подписью технадзора Заказчика, вопрос с актами на скрытые и т.д. отпадает сам собой. Есть еще "Положение о генподрядчике в строительстве" №260 от 31.08.1999, где сказано "3.11. Предоставление генподрядчику необходимой исполнительной документации в соответствии с действующим порядком при сдаче выполненных работ." Попробуйте сослаться на этот пункт, ведь не сказано, что при сдаче объекта в целом.
и потом ведь в 1450 сказано "30.10. хранение документов, подтверждающих все затраты по строительству объекта (выполнению строительных работ), и обеспечение заказчику доступа к ним до завершения расчетов по объекту (строительным работам), кроме случаев, когда оплата производится по твердой договорной (контрактной) цене;" можно сослаться на этот пункт в части предоставления вам ТТН

Извиняюсь, погорячилась. Вообще после подобных инцидентов наша форма договора с субчиками насчитывает 12 листов, сначала нервировало, теперь понимаю, что очень правильно

да. кроме этого я тоже ничего не нашла. просто в УКСе видела перечень необходимых документов для подписания АВР. думала что где-то это прописано. Мне пояснение для суда по этому делу еще дать надо. Тут серьезные аргументы нужны. вот связались с ......
работали по-хорошему а теперь по судам

 У большого Заказчика (как УКСы) есть служба технадзоров, ПТО и куча других отделов. Мы как генподрядчики сначала подписываем  объемы в базисных ценах у технадзора. В обязанности технадзора входить делать обмеры выполненных работ, сверяться со сметными объемами,требовать исполнтительную документацию (акты на скрытые работы, сертификаты на материалы, ведомости смонтированного оборудования и т.д.), после того как технадзор подписал акты в базисных ценах мы делаем расчеты в текущих ценах и уже это несем в другую службу Заказчика ПТО. А они требуют к АВР прилагать кроме всех накладных на материалы еще и копии исполнительной документации которую мы уже предоставляли технадзором.   Правомочно ли это

Есть варианты. Один из вариантов - Генподрядчик купил материалы сам, потом передал Субподрядчику в монтаж. Такая операция имеет право на существование. Да, действительно, для Генподрядчика такая операция является реализацией, т. е. подлежит налогообложению. А что там с налогами? Когда был "Дорожный налог + сельхоз." (после - только "сельхоз"), то вот они - те самые налоги, которые тут возникали. Сейчас этих налогов в принципе нет, поэтому налогобложение получится нулевое. И хорошо. Хотя факт реализации есть. Но всё же это - не продажа. "Продажа" - узкое понятие, относящееся к более широкому понятию "реализация". Любая "продажа" - конечно, является "реализацией". Но не любая "реализация" является "продажей". А субподрядчик в своей справке отразит стоимость этих материалов как "материалы Генподрядчика". Там они и снимутся с оплаты Субподрядчику. "Продажа" - не обязательна. А с Заказчиком Генподрядчик составляет собственную справку, где такого снятия с оплаты не будет.

Вывод - реализация, но не продажа. И с нулевыми налогами на такую передачу. И продавать не обязательно. И деньги гонять туда-сюда не обязательно. Тем более, что с оборотными средствами у всех напряжёнка.

Кто не согласен? Аргументируйте.

Я бы даже привел условное равенство "продажа = торговля" 

Вдруг, как Заказчик столкнулась с ситуацией: Генподр. принес АВР, где одной строкой указывает выполнение своего субчика в базисных ценах (базу Субподр. подписывает сам). Далее делает расчет текущей стоимости как бы от себя:без ген.услуг, с временными, но с налогами и  стимулирующими Субчика. Говорю ему, что неправильно это, ответ - мы всегда так работали. Что больше всего смущает - это очень известная организация, которую проверяют вдоль и поперек и , как они утверждают проверки от них не вылезают. Объект-жилой дом, как с ними бороться? Причем стройка уже подходит к концу

Что значит с "налогами Субчика", у субчика отличное от генподрядчика налогообложение? то же самое и со стимулирующими? Тендер проводился? Объект случаем не контрактный?

Налоги субчика-имеется ввиду обяз. страхование, стимулирующие-расчет субп., не контракт.

Если объект не контрактный, то для Вас-заказчика предоставляется  1)акт субподрядчика (полностью с налогами, стимулирующими и затратами, которые генподрядчик отдает субчику, и печатью с подписью субчика под расчетом в текущих ценах), 2) акт генподрядчика на работы, выполненные собственными силами, если таковых нет, то акт на генуслуги 3) реестр выполненных работ 4) общая справка на сумму собственных сил+субподрядное выполнение+генуслуги.
Прочитайте эту тему с самого начала, должно быть все предельно понятно

всем доброго!
помогите разобраться в ситуации.
Генподрядчик, работающий по общей системе налогообложения, заключил договор субподряда с организацией, работающей по упрощенной системе налогообложения (единый налог 8%, без НДС, без инновационного фонда). По договору субподряда Субподрядчик ежемесячно возмещает Генподрядчику стоимость услуг Генподряда в размере 4% от стоимости строительно-монтажных работ в ценах 2006г. (РСН 2001г.) с учетом стоимости материалов по индексу изменения стоимости накладных расходов  текущего месяца. По настоянию Заказчика, Генподрядчик не выделяет  в актах выполненных работ Генуслуги, предоставляемые Субподрядчику, и не вычитает их из общего объема выполненных Субподрядчиком работ. Соответственно, Субподрядчик при составлении акта выполненных работ, не включает в расчет Генуслуги (не вычитает 4% от стоимости строительно-монтажных работ). После подписания актов выполненных работ Заказчиком, Генподрядчик предоставляет Субподрядчику отдельный акт на оказание Генуслуг. В этом случае:
1)   Должен ли Генподрядчик в акте на оказание Генуслуг  начислять на расчетную сумму Генуслуг (4% от стоимости строительно-монтажных работ Субподрядчика) налоги, или же налоги должны выплачиваться за счет средств Генподрядчика?
2)   В случае  если на стоимость Генуслуг в акте на оказание Генуслуг должны начисляться налоги, какую систему налогообложения правильно применять – Генподрядчика или Субподрядчика? Ведь в случае составления АВР с учетом генуслуг, Субподрядчик применил бы свое налогообложение.

Субподрядчик отдаст вам % генуслуг со своими налогами, а вы возместить с заказчика должны со своими налогами. просчитав двумя способами, вы получите разницу (недополученную или перебранную). цены 2006г генуслуги от СМР? это точно?

точно, на момент заключения договора еще действовали старые нормы

Генподрядчик сам составляет акт на оказание Генуслуг, поэтому забивает в него НДС и инновационный, а Субподрядчик по своему налогообложению платит только единый налог 8%, который, собственно, и указал бы в случае, если бы Генуслуги расчитывал сам в АВР, а в данной ситуации Субподрядчик вынужден платить и НДС, и инновационный...

ну раз такие условия, то получается так

понятно, что получается так. правильно ли это?

взаимоотношения генподрядчика и субподрядчика - это дело только этих двух сторон. вот с заказчиком надо делать правильно. а между Вами как договоритесь

Может я не правильно поняла: генподрядчик для заказчика делает АВР, где нет разделения на собственные силы и силами субподрядчика? Это имеется ввиду?

что значит, как договоритесь? давай договоримся не платить налоги? давай! так что ли?

именно так

Вы знаете, столкнувшись с субподрядчиками, имею полное право делать такие выводы. В отношения этих двух субъектов никто не вмешивается

Тогда я не понимаю зачем акт на генуслуги, делаете свои процентовки, там снимаете свои генуслуги, свои налоги и т.д.

даже не знаю, как это прокомментировать...

в том-то и дело, что Субподрядчик делает АВР без Генуслуг, т.к. Заказчик при проверке не хочет видеть Генуслуги. Поэтому Генподрядчик после подписания Заказчиком АВР сам делает Акт на Генуслуги и С-3 для всех субчиков

Странная какая-то система, т.е Зак-к берет акты суб-ка с его налогами + акты ген-ка с его налогами, так?
Потому как это немного другое, чемЗдесь налоги только ген-ка

ГП дает Заказчику АВР собственными силами и АВР всех СП

Мне думается, что акт на генуслуги д.б. с налогами суб-ка, раз ген-к пошел на поводу у зак-ка.
Ведь правильно делать: АВРген+Актгенуслуг+АВРсуб(и минусом по генуслугам)+реестр, т.е. суб-к исключает у себя со своими налогами, а ген-к компенсирует от заказчика актом на генуслуги со своими налогами, но т.к. зак-к все извратил, суб-к здесь не причем 

Светлая , такое же мнение, но вот если бы рассуждения подкрепить документально...

Есть письмо МАиС о включении услуг суб-ком

А вы делайте еще один комплект АВР по договору с ген-ком, где в самих актах минусуйте генуслуги

если бы ГП на это согласился...
но увы...

Но ведь тогда получается, что не зак-к компенсирует налоги, а суб-к из своего кошелька платит ген-ку

именно так, и это очевидно, но для обоснования позиции нужно обоснование, ссылка на запрос или документ

Такого документа не встречала, но... может и есть. Но договор - это самый лучший документ (ну или допсоглашение).

в договоре прописан размер генуслуг - и все. как можно было предположить, что понадобится в договоре прописывать общепринятые нормы?

Вот в вашем случае нормы как раз не общепринятые, поэтому лучше будет допсоглашение состряпать

у кого-нибудь есть еще предложения?

Подскажите, пожалуйста, может, кто сталкивался с субподрядом по тех. обслуживанию, как правильно все оформить???
Как расписывать все в договоре? Договор на ТО пож. сигнализации и тушения, мы (работаем по обычной системе налогообложения) обслуживать будем сигнализацию, субподрядчик ( работает по УСН с 6%) - тушение.
Нужно уже в договоре расписывать, что сигнализация будет стоить столько и прилагать наш расчет, а тушение столько и прилагать расчет субчика или...
 А как быть с актами? делать два акта и реестр???
 У заказчика должно быть два журнала по сигнализации от нас и по тушению от субчика или ....
  кто сталкивался, подскажите, пожалуйста!!!

А как же вы соблюдаете лицензионные требования?   п.2.2. своей лицензии внимательно почитайте: "Выполнение работ в соответствии с требованиями системы противопожарного нормирования и стандартизации штатными специалистами, имеющими соответствующие образования и подготовку".
ИМХО спрос за неполадки в тушении будет с вас, т.к. у заказчика договор с вами. А предлагаемая вами схема грозит приостановкой или анулированием лицензии.. Вам решать

ну, по поводу нарушения лицензионных требований тут врядли есть нарушения, т.к. обслуживает тушение субподрядная организация со своими штатными спец-ми...а спрос конечно будет с нас, а мы бы уже обращались к субчику...вообщем все как при монтаже…
скорее всего субподряд по обслуживанию вообще невозможен хотя бы потому, что ТО больше к строительству не относиться, это просто услуга...придется нам скорее всего с заказчиком заключать два отдельных договора...

Так всегда было, т.е. даже в те времена, когда ТО входило в состав строительства, заключалось два договора отдельно на монтаж и отдельно на обслуживание и не важно, что это делалось одной организацией. В бухгалтерии затраты  разносились по разным статьям.

это понятно, что два отдельных договора надо заключать на монтаж и ТО  ...речь не об этом, а может ли быть субподряд в ТО или нужно заключать два отдельных договора с заказчиком ( надо обслуживать сигнализацию и тушение, на тушение нет у нас лицензии,поэтому думаем взять на субподряд...)

Я как Заказчик субчиков не пропустила бы. Вам лучше на будущее открыть и все сопутствующие лицензии.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.