Бюро заказчика/подрядчика / Субподряд  

Я честно говоря не очень понимаю, как и почему такая ситуацию у вас получилась

Если ген это дело просто проманал, а теперь настаивает на том, что бы вы процентовались по той же схеме что и он, и вы с этим подходом согласны, то вам нужно корректировать свою контрактную цену (подгоняться под стоимость материалов и "базовый" месяц, который учтен в расчете между геном и заказчиком)
тогда все сойдется!

если что-то другое - то уточните ситуацию)

Ситуация: большой объект, куча субчиков, в том числе мы. У гена договор с заказчиком и смета с расчетом. У нас с геном договор. Мы выставляем гену свою С-2 и формы 5,6, где расчет в базе с пересчетом по статиндексу. А что он должен выставить заказчику?

так вроде все как обычно
Заказчику ген должен представить формы 2 всех субчиков и сводные формы 5,6 + реестр субчиков
при этом материалы у вас должны быть как в расчете гена (+ возможна их корректировка, между расчетом материалов гена и вашими, если заказчик не против)
базовый месяц тоже один и тот же

Ясно, спасибо. Наш ген вообще молодец - заказчику включил работы, выполненные нами, как свои в свою С-2, деньги с него получил, а нам теперь не хочет подписывать акты под тем предлогом, что стоимость материалов не совпадает с тем, что он заказчику предоставил, хотя у нас в договоре черным по белому прописано, что материалы по фактическим ценам завода-изготовителя (мы их к тому же у гена и покупаем!!!)

Вообще как бороться с ситуацией, когда заключили договор, там прописано, что в актах материалы по факту. Потом начинаем процентовать - вот те на - материалы давайте по индексу, транспорт убирайте и т.д. а то нам заказчик не подпишет, бо объект бюджетный... По бюджетному объекту можно ж брать материалы по факту - лишь бы была первая цена производителя или поставщика на территорию РБ, откуда нам знать, что у гена там с заказчиком в договоре(((.

судиться через Хозяйственный Суд

Это, конечно, так... Но нашей маленькой частной скромной организации такие проблемы ни к чему... Стремно судиться с бюджетными большими генподрядчиками   Последний прецедент: я включила в график платежей целевые авансы на материалы, они подписали, я счастлива. Аванса нет. Прихожу в ПТО, а мне там начальник ПТО "никаких целевых авансов, вы что! бюджетный объект, радуйтесь, что текущий аванс хотя бы на половину перечислили..." Может и не стоило по бюджетному объекту требовать целевые авансы, но неужели они не могут читать, что подписывают?

Подскажите, какие вообще санкции применяются, если мы выставляем в договоре пунктик, который не должны вставлять (те же целевые, например, или коэф. к зарплате с обоснованием), а они потом не хотят платить на основании того, что неправильно? Как в таком случае быть?

Целевые авансы можно брать и на бюджете, иногда даже дают)
но в ограниченном числе случаев:
1. Внешнеторговй контракт
2. Материалы индивидуального изготовления
3. Сезонные материалы

если возьмете на каки нибудь другие материалы целевой аванс (а его все же иногда дают и на них), и это всплывет при проверке, то это нецелевое расходование бюджетных средств!

а вообще по большому счету для субчика не столь важно бюджетный объект или нет
там практически все шишки гену, если договор грамотно субчик составил а ген его подмахнул не глядя

Хотя это нынче редкость, из моей практики чаще бывает что ген дает свою форму договора, и чтобы хотя бы запятые там переставить нужно се нервы конкретно потрепать и времени кучу убить!(

А заставить гена подписать процентовку и правда скорее всего только через суд в такой ситуации можно, уж их то они читают!)

а если ещё и в договоре пункт есть, что оплата производится после оплаты заказчиком - то денег в полном объеме добиться практически не реально
заказчик то заплатит только в пределах норматива!

Да, да, знаю, знаю... Не наш случай, поэтому просто написала, что не надо было брать.
Вот-вот, это интересно было. Кто пострадает за нецелевое использование - мы или ген? И если в графике есть статья о целевом авансе, а в договоре ссылка на то, что работы выполняются только при перечислении аванса, то если мы не уложились в график работ будет для нас оправданием неперечисление аванса или еще и накажут за то, что вообще хотели его взять?

за то что хотели взять - точно не накажут
хотеть как говорится не вредно)

формально невыплата аванса - причина уважительная
в конце концов ведь в вашем договоре не сказано, наверное, что вы этот аванс из бюджета получить хотите
ген такой аванс и из своих средств дать может
в моей практике такие случаи бывали, правда не часто)

другое дело что если объект сильно важный, то душить начнут по полной, типа работай и все тут!)

ГОСПОДА, HELP !!!
Ситуация: я- Субподрядчик, он- Генподрядчик.
По всему вышеперечисленному понимаю, что Субчик может только купить у Гена его материалы (не о каком ответственном хранении речи быть не может).
Материалы Ген продает общей стоимостью по ТН условно 900 руб. + 162 руб. (18% НДС) - 1 062 руб. Акт выполненных работ с учетом материалов и генуслуг составил 5 000 руб.
ВОПРОСЫ:
1. Субчик уже должен Гену 1 062 руб. за материалы?
2. Справка ф C-3: строка "материалы поставки генподрядчика" какую цифру должна содержать в данной ситуации (ведь материалы уже Субчика)?
3. Какая сумма будет к оплате?

1. Да!
2. С НДС
3. За минусом материалов генподрядчика 5000 - 1062

т.е., - 1 062 руб. - это как  взаимозачет?

Да, чтобы деньги не гонять туда-сюда. Типа генподрядчик проавансировал вас своими материалами

Один раз была такая ситуация:
генподрядчик продал нам метариалы в середине месяца, наша бух-рия сразу же проплатила, а потом еще девочка одна и в справке сняла эту сумму.
Пока поняла что-откуда, смотрю сумма уж очень маленькая в акте сверки. Пришлось потом справку переделывать.
Будь внимательны.

Что-то добрая у вас бухгалтерия - сразу расстается с деньгами Обычно они жмут деньги до последнего. Но внимательность действительно нужна! Или конкретно договорится со своей бухгалтерией, чтобы никогда не платила  деньги за материалы генподрядчикам, только через зачет по С-3. Вы им скажите, что так будет на одну платёжку меньше разносить

Разок было такое, но больше не повториться. Теперь только по справке и никаких лишних телодвижений 
Написала - вдруг кто почитает и увидит, что тоже допустил такую оплошность. Почти все всегда можно исправить 

Спасибо огромное всем, особенно ИнжЭкону, за отзывчивость.
     А если все-таки Генподрядчик (УТВЕРЖДАЮЩИЙ, ЧТО ВСЕ ВОЗМОЖНО) на ответственное передаст субчику по накладной, а субчик отразит в АВР эти материалы как на ответственном, то чье это будет нарушение?
      Р.S. особо оспаривать не хочется, т.к. думаю, что это скорее будет Гена головная боль в будущем, или я ошибаюсь?

Это будет проблема обоих! Так как в бухгалтерии не правильно определиться выручка, что повлечет за собой неправильное исчисление налогов. Придут, найдут, выпишут... штрафы Не рискуйте - вам же спокойнее будет. И в других местах ошибок будет куча, зачем еще сознательно добавлять?

зависит от того, как отпишут и как покажете их в акте
если в накладной не будет видно, что это материалы именно гена, и в акте вы их будете называть материалы заказчика, а не материалы генподрядчика, то вы всегда сможете сказать, что были уверены что это материал заказчика на ответственном хранении и ген ввел вас в заблуждение

в большей степени это конечно будет проблема гена

если покажете где-нибудь (в накладной, акте или ещё где то) что знали что это материал гена - однозначно виновны оба

если есть возможность, то лучше конечно все  сделать правильно!)

А можно в личку название вашего гена? Я думала, других таких как мой нету. Две недели воевала, пока включили материалы в акты как нужно. Начальник ПТО гена утверждала, что у них ВСЕ СУБПОДРЯДЧИКИ согласились стоимость материалов ВООБЩЕ В АКТЫ НЕ ВКЛЮЧАТЬ, а отдельно справочно приложить просто перечень материалов, передаваемых генподрядчиком. Мы добились нормального закрытия актов (хотя, конечно, подрезали, где могли...(((). Но интересно, кто же были все остальные субчики или это она для понту говорила, может.

у меня такая ситуация. контракт. мы генподрядчики. расчеты с З-ком ф-5 и ф-6. могу ли я с субчиками вести расчеты Ф2 и Ф3, а их выполнение пересчитывать и предъявлять З-ку как свое выполнение? ведь есть приказ №41 от 6 апреля 1994 г. п. 2.14, который никто не отменял! или я этот пункт не правильно понимаю?

этого делать нельзя!

я пока внимательно читаю все, что выше
а как тогда понимать п. 2.14 приказа №41 "Расчеты за работы, выполненные специализированными субподрядными организациями, осуществляются в таком же порядке, как и расчеты между Генподрядчиком и Заказчиком. ОДНАКО В ДОГОВОРЕ СУБПОДРЯДА МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ И ИНОЙ ПОРЯДОК ОПЛАТЫ СУБПОДРЯДНЫХ РАБОТ.

Так, как и написано! Обычно оплата генподрядчика с субподрядчиками происходит в таком же порядке, как с генподрядчиком рассчитывается заказчик, но можно рассчитываться и иначе. То есть пункт 2.14 разрешает оплачивать работы субподрядчика в другом порядке. Например, есть договор с заказчиком на строительство под ключ. В этом случае генподрядчик от заказчика получает деньги только в самом конце (п.2.10). Однако пункт 2.14 разрешает генподрядчику платить своим субподрядчикам каждый месяц.

СОГЛАСНА. 
У меня еще вопрос. У наших субчиков другой % соц. страха. Могу ли я включать их выполнение в свое, ссылаясь на разъяснение в ГБ от 13.09.2005 г.

Ну все же написано на форуме, каждый включает свои налоги в акты... Выполнение субподрядчиков - это их выполнение, а не генподрядчика. Генподрядчик только выполняет услуги генподряда и за это берет свой какой-то процент.

это при расчетах по форме 2 и 3, а если контракт? в выше указанном ответе в ГБ написано про упрощенную с-му, но почему ее нельзя применить просто для разных налогов соц страха?

а кто вам такое сказал? И что именно вы подразумеваете под словами "...почему ее (т.е. упрощенную систему) нельзя применить просто для разных налогов соц страха

я имею ввиду, что разъяснение в общем то о налогах, и если даже акт субчиков по упращенной с-ме налогооблажения можно включить в свой акт с налогами по не упрощенной с-ме, а разницу отнести на прибыль, то почему нельзя включить акт субчиков с аналогичными налогами, только соц страх чуть другой???

Где вы такое вычитали? У каждого свой акт - у субподрядчиков свой, у генподрядчиков - свой! И никогда и нигде их нельзя объединять в один акт!

В прикрепленном файле находится статья, на которую ссылается юля10

это я вычитала в ГБ  от 13.09.2005 г. там был вопрос: Генподрядчик правлек к выполнению субчика, кот. применяет упрощенную с-му налогооблажения. Каким образом Ген-к должен предъявить данные работы к оплате З-ку?
ответ: Порядок расчетов с З-ком за работы, в данном случае от порядка формирования цены.
Если цена сформирована в соотв-и с Положением ... №235, то при составлении акта выполненных работ Ген-к не выделяет объемы и стоимость работ с-ков. Следовательно, в цену включаются те виды налогов и по тем ставкам, кот. предусмотрены общим налоговым законодательством (т.е. все налоги, относимые на себестоимость, и все налоги, уплачиваемые из выручки). Разница между суммой налогов, приходящаяся на объем работ суб-ка и полученных от з-ка в составе договорной цены, и суммой налогов, фактически оплаченных суб-ку согласно предоставленному им акту вып-х работ, является экономией ген-ка. Согласно п.17 Положения экономия, полученная по сравнению с договорной ценой, засчитывается в стоимость вып-х работ, т.е. я вляется выручкой ген-ка.

я читала то, что выше, и у меня такой вопрос. в Ф3 при расчетах между суб-ми и ген-ками возможен ли взаимозачет: мы им за выполненные работы минус стоимость м-лов, кот им продали. Наш Глав бух категорически против, т.к. в нашей стране бартер запрещен.
я в это сильно не вникала, может есть документ, кот убедит моего Гл. буха, что взаимозачет возможен?

Если бы в свое время госпожа Коковкина внимательно читала указанное Постановление 235, то она бы не писала таких глупостей! В Этом постановлении нет указания на то, что Генподрядчик не выделяет объемы и стоимость работ своих субподрядчиков! Вообще Коковкина очень часто допускает в своих статьях много фактических ошибок, в связи с чем у меня нет никакого стимула доверять ее умозаключениям. Более того, ее умозаключения в данном вопросе целиком подпадают под понятие "женской логики".
Коковкина видимо забыла, что описывает случай в строительстве, а не торговле! Каким образом субподрядчик предъявляет к оплате выполненные собственными силами работы? Только подписав у генподрядчика акт выполненных работ. Почему генподрядчик не обязан выделять в акте выполненных работ работы свои и субподрядчика, точнее он (генподрядчик) не имеет никакого права присваивать себе результаты чужого труда, он не покупает работы субподрядчика на корню, а лишь делится правом выполнить работы для заказчика!
В данной ситуации у каждого должен быть свой акт по форме приложения 5, а генподрядчик еще дополнительно делает справку по форме приложения 6.
Вот и все! Полная аналогия при обычном договоре подряда - вместо акта С-2 будет акт по приложению 5, а вместо справки С-3 будет справка по приложению 6.

PS Высказанное мнение Коковкиной аудитора (а между прочим в РБ нет аудита в строительстве, а есть только в бухгалтерии) - это только способ "срубить денег", но не дать объективный и правильный ответ! И является всего-лишь ее собственным (в данном случае неправильным, т.к. она не учитывает положения гражданского права) мнением и никакого юридической силы не имеет. Пользуйтесь своими мозгами. Изучайте правовые документы и используйте только их в своей работе!

PPS Коковкине Татьяне Валерьевне как индивидуальному предпринимателю-аудитору (лицензия № 02200/0495682 до 21.03.2014) запрещается занятие другими видами предпринимательской деятельности, кроме аудиторской деятельности, оказания сопутствующих аудиту услуг, преподавательской и научной деятельности (статья 4 Закона РБ "Об аудиторской деятельности"). В этой связи у меня вопрос - публикация статей в журналах "ГБ" и "Строительство и экономика" не является ли нарушением действующего законодательства, не стоит ли обратить внимание Минфину на этот факт?

Юля, в этой теме на первых страницах есть ссылки на документы, которые регламентируют включение материалов генподрядчика в АВР субподрядчика 

согласен, что Коковкина не редко ошибается, в её статьях проколов хватает
но есть нюанс, если я ничего не путаю она занимается (занималась) научной деятельностью в институте экономики при Минстройархитектуры (точное название не помню) и имеет непосредственное отношение к разработке целого ряда нормативных документов в строительстве
в том числе  235 постановления СМ и 13 постановлению МАиС (по первичным документам в строительстве)

хотя не ошибается только тот, кто ничего не делает

может на стадии разработки этих документов их авторы лелеяли надежду о том, что именно так они будут применятся
но контролирующие органы отнеслись к идее экономии иначе)

Стройэкономика называется Но т.к. название должности у нее старший научный сотрудник, то независимо от собственно вида деятельности, такая деятельность - уже научная
А я же упрекаю в получении доходов от статей в журналах "ГБ" и "СиЭ", что никак не вяжется ни с научной деятельностью, ни с преподавательской, ни с сопутствующими аудиту услугами! Это прямой упрек Министерству финансов от меня лично! И вся раскрутка Коковкиной (делание из нее иконы сметного ценообразования в Беларуси) мне лично не нравится! В РБ только РНТЦ и его сотрудники могут давать разъяснения по таким вопросам. Поэтому все разъяснения Коковкиной должны рассматриваться только как мнение отдельного человека, для которого зарабатывание денег важнее правды

согласен, равно как и мнение любого другог аудитора и.т.д и т.п.

привет всем! у меня такой вопрос: мы для выполнения работ привлекали субподрядчиков, теперь для предоставления справки заказчику я включаю в реестр все работы субчиков и свои и еще расчеты генуслуг(для каждого субчика он свой так как проценты разные), но дело в том что заказчик говорит, что ему расчеты генуслуг не нужны, но если я их в справку не включу получается что нам их не оплатят, как быть?

Правильно он говорит
у вас должно быть в актах выполненных работ следующее:
субподрядчик 1 генуслуги (2%) - 1000
генподрядчик генуслуги +1000
субподрядчик 2 генуслуги (5%) - 5000
генподрядчик генуслуги + 5000
Итого по генуслугам = 0

фактически вы хотите забрать с заказчика деньги за то, что сами не в силах были сделать
А на самом деле для заказчика сумма должна быть такой же, как будто вы все делали сами, т.е. на сумму генподрядных услуг вы увеличиваете свое выполнение, а субчики уменьшают

то есть если я правильно поняла, в свой расчет я включаю генуслуги с общим процентом(7%), а если у нас нет выполнения собственными силами, только субподряды, то наш расчет будет включать только стоимость генуслуг?

вы себе включаете только суммы генуслуг (в моем примере 1000+5000=6000), а субчики включают каждый свои суммы - один 1000, другой 5000

А если у вас в этом месяце нет своих работ, то у вас будет расчет идти только от генуслуг (это ваша процентовка)

спасибо, я все поняла, огромное спасибо

ИнжЭкон - Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

ПОМОГИТЕ!!!
мы-подрядчики. ложим ПЭ трубы (в прокладке сидит сварка труб). наняли субчиков, кот. трубы эти только сваривали. субчики принесли АВР на сварку стыков. расценка Суб-ка, утвержденная в УП"Оргстрой". У меня в смете общая ешка. КАК МНЕ ИХ ПОКАЗАТЬ???
ОТДЕЛЬНЫЙ АКТ ЗАКАЗЧИКУ? В смете нет такой ешки. как выковырять сварку из прокладки?

возьмите с минусом расценку субчиков

Да  вообще,наверно, не надо показывать  АВР  на сварку стыков. Акт оплачиваете  сами (как сторонние услуги), а с заказчика   берете  по своей  процентовке. Заказчику  нет дела  как Вы сваривали трубы-сами или  нанимали людей.

И так тоже можно

да, я тоже думаю, что как сторонние услуги можно провести, только как документально это оформить? договор субподряда? договор на оказание услуг? акт формы С-2?

договор на оказание услуг

скорее   договор на оказание услуг или  договор подряда. Они могут  дать  или акт выполненных работ или калькуляцию. Только   сделай анализ  стоимости их работ  и то что ты берешь с заказчика.

анализ сделала, с заказчика берем чуть больше (если считать всю ешку), но ведь там еще работы кроме сварки. а как ешку субчиков можно изменить, если она зарегистрирована в Оргстрое?

а  просчитай   сварку  применительно   по Е22-53-...

спасибо за совет .

по Е22-53-... получается гораздо меньше. не зря утверждали свою ешку.
у меня появился еще вопрос. если мы заключаем договор на оказание услуг. обоснованием стоимости служит АВР формы С-2. можно ли в АВР включить генуслуги

нет

что бы я без ВАС делала . СПАСИБО

А почему вы не спросили с субчиков смету ДО работ? Мало ли какая у них могла оказаться утвержденная расценка... А когда работы уже выполнены, торговаться сложно будет.

да я вообще о них узнала, когда они свой АВР принесли вместе с договором. они сначала работы сделали, а потом дали о себе знать. Работали они по просьбе директора, а он в документальное оформление особо не лезет и мне ничего не сказал! а теперь бодайся!
но я хорошая, я их ешку не трогаю, и директору сказала, что надо было сразу сумму оговаривать, а теперь меня волнует только, как правильно их провести.

Вопрос. Мы- генподрядчики. Для выполнения работ необходимо привлечь субподрядчика (работы по газу, а у нас нет лицензии).  Субподрядчики соглашаются работать только с к=2 к ЗП т.к. (смета  к проекту очень худая). Выхода у нас нет-придется оплачивать работы субчика по их условиям. Но как быть с выставлением к=2 субчика Заказчику, ведь в договоре мы-Заказчик нет пункта о к=2 к ЗП. Объект бюджетный. Как быть в разнице стоимости работ и как это отразить документально?

С бюджетом   такой "фокус" не пройдет.  Не пропустит бюджет   к=2  к заработной плате. Если "худая" смета -пусть  пишут  акты  на дополнительные  работы- обосновывайте, утверждайте  с заказчиком  и институтом - и работайте.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.