Бюро заказчика/подрядчика / Субподряд  

     С калькуляциями на генуслуги вопрос серъезный... Де факто размер генуслуг генподрядчики берут, кто как горазд, и при вопросе обоснования именно такого размера бледнеют и говорят нечто нечленораздельное...

     Письмом МАиС от 20 января 2003 г. № 04-2-52/815 дано разъяснение порядка отражения в бухгалтерском учете   услуг,   определенных   по   соглашению   между  генеральным подрядчиком и субподрядчиком (далее - Услуги), а также дан перечень этих Услуг. Однако обоснования расчета %, который устанавливают Ген и Суб между собой де факто ни у кого нет. Что соответственно делает возможным применение к ним (Генам) штрафных санкций:
      В соответствии с абз 3, 4 п.п. 1.7 п. 1 Указа Президента Республики Беларусь от 19.05.1999 № 285 «О некоторых мерах по стабилизации цен (тарифов) в Республике Беларусь» реализация товаров (работ, услуг) юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при отсутствии экономических расчетов (калькуляции с расшифровкой статей затрат на товары (работы, услуги) собственного производства, товары, произведенные из сырья, переданного резидентом или нерезидентом Республики Беларусь на переработку на давальческих условиях (кроме товаров, произведенных из сырья, переданного нерезидентом Республики Беларусь на переработку, подлежащих вывозу за пределы республики), расчета отпускных цен в установленном порядке на импортируемые товары), подтверждающих уровень применяемых цен (тарифов), влечет наложение штрафа в размере до 30 процентов стоимости реализованных товаров (работ, услуг).
    Правда я не слышал, чтобы были какие-либо претензии со стороны контролирующих органов к Генам... Может кто из посетителей форума встречался с этим...

Сама лично закончила бухучет в строительстве, да еще и с красным дипломом:) Но там программой не предусмотрено изучение таких тонкостей... И все равно, придя на работу после колледжа, я всему училась с нуля, так как теория и практика в реалии значительно отличается...

Так мы ж не про Вас... красный диплом рулит...

Так может вы и есть тот самый главный бухгалтер в вашей фирме? 
А вообще да! Теория и практика в жизни значительно отличается, но ВУЗ дает способность быстро находить необходимую информацию, а также ее быстро воспринимать и анализировать. А ваш красный диплом заметен  Это серьезно! А про таких, как у меня есть одна знакомая Сначала папа за нее закончил медучилище по специальности "зубной врач", а потом он же закончил институт по специальности "экономист", а сейчас ее пап "посадил" работать главным экономистом в отдел образования Таких и бухгалтеров полно!

С обычным субподрядом мне все понятно, тем более после такого разъяснения (если раньше и были какие-то  , то они отпали). Мой вопрос вот в чем: допустим есть договор заказчик-генподрядчик на выполнение определенных СМР, где прописано, что коэф-т к з/п =3 (не бюджет), а договор ген-суб составлен с к=1. Как выставлять такие акты заказчику?

Всё тоже... В вашей форме к=3 будет только к Вашим работам... Если работ нет, нет и коэффициента... Тот же порядок с формами, они же унифицированные первичные документы, считайте, как ТТН....
В соответствии с п. 1. Инструкции №13 - Унифицированные формы первичной учетной документации в строительстве подлежат применению организациями независимо от организационно-правовой формы и формы собственности и индивидуальными предпринимателями (далее – организации).

Вот мой босс расстроится, когда я ему раскажу  . Он уже, я думаю, и денежки подсчитал...

Я долго плакалъ... ))))))))
Интересно, а каким образом бухгалтерия провела бы дельту? )))))) Как реализацию услуг? )))))))  А подтверждающие осуществленные затраты документы стало бы ухмыляющееся лицо директора? )))))

А может у кого-нибудь есть форма акта на Генуслуги? Т.е. все делали субчики, а мы только мудохаемся с оформлением всей этой радости...  Я так понимаю, там будет только размер самих услуг, потом инновационный 4,5 % (это же услуги в области строительства, а не работы ) 2% - сельхоз (работы еще декабря) и НДС?

на ваш вопрос: пример вашего случая указан в журнале ГБ. Строительство. 2003г. №1  (стр. 4, 5) и № 2 (стр.13,14)

Спасибо. Буду искать))) Когда этот журнал выходил я еще училась в школе)))

У ваших бухгалтеров он обязательно найдется )))))), если ваша компания не очень молодая.

Еще момент возник интересный по материалам Заказчика.
Материалы - Заказчика. Мы - Генподрядчик, передали материалы ЗАказчика Субподрядчику. Транспорт не берем, как и положено, но заготовительно -складские берем, т.к. у нас на складе материалы лежат. Мы делаем акты по субподрядчику, акт на генуслуги, общую справку. Директор рвет и мечет, чтобы заготовительно-складские взяли мы себе, т.к. это наши затраты реально были... А я не знаю, как их провести, отдельно ж не составишь акт на заготовительно-складские? И право не имеем, наверное...
И попутно вопрос: В актах субчиков две графы для подписи: одну подписали мы (там, где подрядчик), вторую - заказчик. Теперь надо отдельно такие же акты нам подписывать с субчиком, только теперь там где роспись гена(заказчика) - наша, а где подрядчика (субподрядчика) - их? И на основании чего мы платим субчику, если справка общая? Там и сумма вместе с генуслугами - общая...

Что значит мы делаем акты по генподрядчику - не понятно (((( А кто взял генуслуги, если субчик, то просто сделайте расчет на снятие генуслуг, если нет , то расчет на возмещением заказчиком генуслуг. А что в договре между вами и субчиком по вопросу заг.склад. записано? Платится на основании справки между вами и субчиком и это не одно и то же что между вами и заказчиком, а меньше на сумму генуслуг и ЗСР. А проще каждый бы вопрос и отдельно и по порядку. А про подписи, ответ вытекает из  "Что значит мы делаем акты по генподрядчику - не понятно (((( "

Извеняюсь, неправильно выразилась в спешке. Мы делаем акт на услуги генподрядчика. Т.е. у нас имеется следующие документы на сегодняшний день: Акты работ субчиков с минусом ген.услуг; акт на генуслуги (СПАСИБО, нашла пример расчет в ГБ. Строительство № 1, 2 за 2003г); общая справка для расчета с заказчиком, где стоимость работ со стоиомостью генуслуг. Акт на генуслуги подписываем мы и заказчик. А кто подписывает акты на работы субчиков? Там две подписи только: если субчики и мы, то как их выставить Заказчику, если мы и заказчик, то потом такие же акты подписываем с субчиком? Когда мы были субчиком, мы подписывали акты с генподрядчиком, а что дальше он делал - темный лес((((((.
Про заготовительно-складские ничего в договоре не было прописано, но я нашла уже Письмо № 04-2-52/815 МАиС, где указано, что услуги по складированию материалов входят в услуги генодрядчика(((((((((((((((( Но вообще подрядчик меет право их брать с заказчика, если материалы заказчика?

Мы подписали акты с субчиками на ИХ работы. Я сделала акт на генуслуги и общую справку. Что теперь давать Заказчику на подпись? Директор хочет, чтобы я акты субчиков скинула в один и с нашей нумерацией (т.е. у субчика акт № 1, например, а у нас будет № 12) выставила заказчику. Действительно, просто справку и реестр с цифрами заказчику не выставишь - ему же надо видеть разбивку по работам... Подскажите пожалуйста, срочно надо....

По правилам вы должны предоставить отдельно от своих  акты выполненных работ  субподрядчиков, акты выполненных работ собственными силами (включая ваши расчеты на возмещение генуслуг субподрядных организаций, загот. склад. расходов и собственно сами работы )если такие выполнялись), при этом вы можете приложить две справки (субчики+вы), либо одну с реестром, где вы отражаете стоимость по статьям затрат выполненных собственными силами и силами субчиков). У каждого подрядчика разные процент отчислений по страхованию несчастных случаев на производстве, во 2-х не можете включать в расчет материалы субподрядчика, которые не числятся по вашей бухгалтерии на приходе, и каждый участник отвечает за свои работы (подтверждением служат формы С-2) .

Как то тут всего много написано От генподрядчика получаю следующий пакет документов :
1. По всем субчикам (комплект) - акт вып.работ, расчет текущей стоимости, справка С-3 (пусть даже и 30 субчиков, однако я могу проверить расчеты и выполнение договорных обязательств по каждому из них, т.к. генподрядчик особо этим не занимается, просто делает свод, а денюжки то наши);
2. По генподрядчику - акт.вып. работ, расчет текущий, С-3 (работы, выполненные собственными силами);
3. Расчет генуслуг+ свод по субчикам (справочно для меня);
4. ОБЩАЯ справка С-3=все С3 по субчикам+С3 генподрядчика собственные силы с учетом г/у= итого к оплате...

очень ценная информация.Читала и вникала.
может кто-нибудь сбросит информацию с журнала " Строительство"№1,2 2003 год по субподрядам.Мы не выписывали,нашей фирмы еще не было в помине.
sokol0207@tut.by
очень буду благодарна

Тема смотрю актуальна и периодически возникает. Буквально на днях 
Не знаю что было в первом номере, но во втором смотрите во вложении. Но вообщем, краткий пересказ, -ту сумму что снял у себя субподрядчик в акте, генподрядчик у себя плюсует, т.е. показывает услуги генерального подрядчика только со знаком +. В справке С-3 между генподрядчиком и заказчиком, данные услуги не показываются.

А зачем Заказчику справки С-3 субчиков ? Я не прикладываю, достаточно С-2, где все видно. Я делаю хитрый реестр, где, впринципе, всё видно, но я Заказчика уважаю, поэтому периодически в реестр добавляю, что он хочет, например, у меня есть Заказчик, который требует в реестр вставлять непредвиденные в базе и в текущих, хоть звезду с неба. Единственное, что многие задают вопрос - а что это за ген услуги ? Для некоторых приходится скрывать столбец с ген.услугами.
Кстати, в нашей организации есть положение об услугах генподряда, и, субчикам, если просят даем. Хотя, считаю услуги обоснованными, очень многим субчикам приходиться проводить многочасовые консультации, которые иногда заканчиваются тем, что мне приходится за них делать договор - как я хочу, и процентовки (сначала делаем, потом учим - как сами знаем)

 Не могу скачать реестр.Пишет не найдено.Может сбросите на эл.адрес  sokol0207@tut.А что за положение о генподряде?
 спасибо

Да! У меня сегодня тоже не получилось скачать и в других темах вложения. Может быть Oksik подредактируй свои посты (редактировать, удалить прикрепленный файл, прикрепить снова тот же файл)?

Когда есть С-3 субчиков удобнее проверять свод... и, естественно, в С-2 все видно.. но получать С-3 и работать с ней мне удобней...да и к тому же в С-3 есть затраты, которые не показываются в С-2, как например оборудование..

заказчику справки между субчиком и генподрядчиком не нужны и прикладывать их не надо.

Мы, как генподрядчик, работаем с бюджетным объектом по договорной цене. При расчетах с Заказчиком, работы, выполненные субподр. не выделяем. В журн. ГБ Строительство 2005г №3 рассматривался вопрос каким образом ГП должен предъявлять к оплате работы субподрядчика.

А как быть с Генподрядчиком, который заявил, что закроет сначало свои финансовые проблемы, а потом по возможности расчитается с Субподрядчиком! Может ли Субподрядчик выйграть суд независимо от того, перечислил Заказчик деньги Генподрядчику либо нет (юристы говорят, что да)! Если был у кого опыт таких непорядочных проблем, пожалуйста подскажите.

А вы - Заказчик? Мне, когда я работал в службе заказчика, было удобнее, когда экземпляр субподрядчика был со своей справкой. Поэтому отвечать за всех заказчиков - не нужны - немного смело
В общем так, но ничего страшного не произойдет, если и приложите, тем более субподрядчик их все равно делает для расчета с генподрядчиком. И еще совет! Если Заказчик попросит приложить такие справки, то лучше так и сделать - хорошие отношения между заказчиком и подрядчиком еще никому не помешали

ЗЫ Может напряженка с бумагой на фирме?

Такая ситуация встречается сплошь и рядом
Суд вы сможете выйграть, если у вас правильно оформлены все бумаги (договор, акты выполненных работ и т.д.)
Если все бумаги оформлены правильно, то юристы смогут не только говорить об этом, но и помочь добиться этого - денег на ваш расчетный счет.
И еще - если вы не в первый раз работаете с таким генподрядчиком, в следующий раз предусматривайте в договорах пункт о возможности прямых платежей от заказчика.

Согласна, что лучше иметь возможность прямых расчетов с Заказчиком, но такое не часто бывает. У нас есть два злостных ГП-неплательщика, в обоих случаях в договоре есть фраза : ГП выплачивает Субп.... после поступления средств от Заказчика. С такой фразой невозможно выставить должника через налоговую, нужен только свежеподписаный акт сверки. Звонили напрямую Заказчику, узнавали насчет перечисленных денег (информацию дают). Одному ГП отправили претензионное письмо с полным расчетом: долг+пеня, -помогло, заплатили большую часть. Юрист говорит, что через суд выиграем!

Надо стараться Так будет проще в будущем.
Я уже написал - ДА!!!! Только чтобы все бумаги были в порядке (подписи, даты, уполномоченные лица и т.п.)

знакомая фраза, я тоже забиваю такую в договорах, но только лишь для того, чтоб обезопасить себя от "очень умных субчиков", которые отсчитывают три дня и бегут за процентовками, но не помнят, что нарушают сроки передачи нам этих же процентовок, Вот с такими я жестока. чуть-чуть. А так стараемся сразу расчитываться, и ещё, я ещё ни разу не проиндексировала неотработанные авансы субчиков...

Может быть это чем-то поможет отцам русской демократии  Разъяснение РНТЦ по поводу подписания форм С2 и С3 заказчиком и генподрядчиком.

привет всем! столкнулась с субподрядом,подскажите пожалуйста что делать если у субчика белгосстрах 0,6% а у нас то есть генподрядчиков 0,7%, что делать с этой разницей?

на свои работы 0,7, на субчика-0,6. Справка одна.

спасибо , но и иновационный разный у нас 4,5%, а у них 0,25%, как включить в справку? ведь мы будем платить 4.5%

или просто в справку включать их работы с иновац. 0,25%, а наши работы с 4,5% в одну справку?

правильно! У каждого свой акт выполненных работ. у каждого свои налоги. а в справке плюсуете по соответствующим позициям

Действительно, сложного ничего и нет. Вот наша организация относится к Минпрому, участвуем в строительстве объектов и включаем в АВР ставку ИФ согласно приказу нашего ведомства (Минпрома), а МАИСу ничего не перепадает от этого ИФ, включенного в акты выполненных работ.

мы частная организация, а на субподряде у нас СМТ-41, они делали отмостку(устройство корыта, основания из ПГС и т.д.) и взяли 0,25%, у нас по контракту 4,5% то есть получается что сумма по иновационному будет меньше на эту разницу, наверное так и сделаю как ИнжЭкон написал, просто включу в справку с их ним иновационным

2НАТАЛЬКА  Правильно! См. ответ #97 в этой ветке.

Значит, ошибка! ОАО «СМТ-41» - это предприятие подчиненности МАиС РБ! Значит, у вас должны быть одинаковые отчисления в ИФ

дело в том что когда считался контракт было ясно что финансирование -бюджет и я брала 4.5%, а оказывается что субподрядчики делали отмостку, а она попадает под 0,25% от себестоимости выполненных работ, оказанных услуг при осуществление строительства автомобильных дорог общего пользования, финансируемого за счет средств бюджетов, вот в этом и проблема

а как сам объект называется? если строительство автомобильных дорог, то и вам надо считать 0,25

объект не строительство автодорог, а капитальный ремонт здания  гимназии

что же делать я запуталась совсем

они ошиблись, должны пересчитать на 4,5%
Ведь в инструкции ясно написано: "...0,25 процента от себестоимости выполненных работ, оказанных услуг при осуществлении строительства автомобильных дорог общего пользования, финансируемого за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе бюджетных и внебюджетных фондов, образуемых в соответствии с законодательством."
А дороги или какое-то асфальтное покрытие для гимназии - не есть дороги общего пользования. Про такие есть разъяснения в СНиПах!

спасибо большое ИнжЭкон за разъяснение,они уже пересчитали, сами признали ошибку, еще раз спасибо

пожалуйста! главное - чтобы было правильно!

Подскажите, пожалуйста! Могут ли  быть услуги генподрядчика -6 % ?

могут! Если ему хочется очень много денег, и он сделал калькуляцию, в которой получилось 6%
Вот, что написано в Положении о генеральном подрядчике в строительстве

"4. Порядок расчетов генподрядчика с субподрядчиками
...
4.2. Оплата за услуги, предоставляемые генподрядчиком субподрядчикам, осуществляется в размерах, определенных согласованными между ними расчетами, в зависимости от их величины и стоимости, что отражается в договоре строительного подряда.
Размер оплаты может быть принят за конкретную услугу, единицу, например машино-час, или быть выражен в процентах от стоимости выполняемых субподрядчиком строительных работ."

Спасибо, ИнжЭкон! Вы всегда мне помогаете )))

И еще вопрос: у генподрядчика - упрощенная система налогооблажения, у субподрядчика - полная. Генподрядчик ничего не выполняет. Субподрядчик в процентовке указывает ген. услуги-4%. Процентовку с какими налогами выставлять заказчику?

У каждого свои налоги! Поэтому в АВР субподрядчика по полной системе, а в АВР генподрядчика (он должен показать выполнение услуг генподряда 4%) - по своей упрощенной!

Здравствуйте, я снова с тем же вопросом по субподряду. Схема такая Заказчик-Генподрядчик - Субподрядчик (мы). Генподрядчик берет себе только работы по фундаментам и благустройству. Все остальное отдает моей организации. Мы для выполнения некоторых работ должны брать на подряд другие организации (ситуации такие были, в договорах организации проходтили как спецсубподрядчики). Как правильно заключить договор? И можно ли взять генуслуги со "спецсубподрядчиков" выше, чем в договоре между генподрядчиком и субчиком ?

В нашем случае генподрядчик НЕРИЗЕДЕНТ РБ, мы являемся субподрядчиком, и, естественно, заключаем договора субподряда, только стороны называем Подрядчик и Субподрядчик. Почему так, а потому что условия Генподрядчика таковы, что он работает только с одним субчиком, по сути мы выполняем "функции генподрядчика". И ничего тут не поделаешь, потому что это решено за нас, а нам остается только "выворачиваться"

Наша организация часто выступает "субчиком" и мы поступаем так нам всегда продают материалы а потом мы в форму с-3 не заморачиваясь включаем как возвратные суммы материал поставки генподрядчика тоесть итого - мат(генподрядчика)= сумма к оплате за СМР

Работаем по контрактной цене, мы - субчики, предоставляем гену С-2 для технадзора, потом формы 5, 6. Имеет ли право ген рассчитываться с заказчиком так, как будто он сам делал все работы, т.е. закрываться по контракту с заказчиком со статиндексами, без учета того, что у нас разное налогооблажение, и стоимость материалов в КЦ между нами и геном отличается от стоимости материалов в КЦ между геном и заказчиком?

Если у субчика стоимость работ повыше и ген хочет покрыть эту разницу за свой счет - то ради бога)

Если наоборот, то не может)

Спасибо за ответ.
А если наоборот, то как оформлять? Там же статиндексы, а не новые расчеты...

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!