Общие вопросы / бюро ГИПов / Подрядчики: «Почему никогда не наказывают тех, кто виноват в ошибках проекта?»  (Прочитано 1497 раз)

Мнений может быть много но кто один должен брать ответственность на себя

ura_net
zdas
вы не понимаете главного - в многоступенчатой проверке и ответственности ничего плохого нет - семь раз отмерь - один отрежь.
а вот если ввести ответственность (как у Сталина - высшую меру) - тогда конечно и ошибок бы не было.
примерно так разрабатывалась атомная бомба и космодром с ракетами.
но ведь вам наверное такое не по душе.

Кто вам мешает самому организовать многоступенчатую проверку? Нанимайте эксперта если не уверены в своих решениях. Я сам порой прошу меня проверить специалистов даже порой с меньшим опытом и квалификацией меня самого. Ошибаются все, абсолютно все. Ошибки бывают различного уровня от описок до реально серьезных ошибок - и мне моего ума хватает понимать это и адекватно реагировать на данные замечания.

Про высшую меру я абсолютно не говорю в плане наказания. Но если человек ошибается , и не может организовать процесс без ошибок и выдать на рынок окончательно готовый продукт то ситуация с многоступенчатой проверкой не спасёт ситуацию. Человек должен быть свободен в своих решениях и нести за это персональную ответственность.

Да я тоже пользуюсь Госстройэкпертизой. Есть замечания когда можно поблагодарить а порой просто пишут абы писать по скольку если нет замечаний значит эксперт не работает.

Тоже вопрос почему экспертиза обязана быть государственной и за неё должен платить заказчик?
 Вообщем понимание у меня системы нашей есть, просто она мне не нравиться, но я как и любой участник строительного процесса обязан руководствоваться законами. Я и пишу что проблема по большему счету не в специалистах а в законах которые надо дотачивать.
 

Хорошее предложение, я уверен, что это здорово поднимет уровень проектирования и привлекательность отрасли в целом, где в среднем попицот, потолок - полтора, ответственности на миллион, а права на ошибку нет от слова совсем. Вы так говорите, будто не ошибались никогда вообще. В таком случае я искренне завидую

не ошибается тот, кто ничего не делает.

нет и не может быть сверх точного закона - их тоже пишут люди, у которых и свое мнение, и свои ошибки.

кроме того я не разу не видел ни строителя, ни монтажника, ни проектировщика, которые бы без явных ошибок смогли выполнить работу.
монтажник, строитель на стройплощадке ошибается не меньше и его ошибки часто бывают не устранимы и некоторые могут быть фатальными, но почему то всегда обвиняют проектировщика, который в отличии от строителя выполняет работу "виртуально", а на стройплощадке не могут различить элементарного и их почему то должен учить проектировщик и всЁ обязательно показывать в чертежах.
где эти такие опытные и ответственные строители, которые "собаку съели" и всё про всё знают, но отвечать за свои ошибки не хотят ?
а малограмотных монтажников - надо сначала отправлять в ПТУ, колледжи и курсы.

кроме того
на стройплощадку чертежи должны попадать после проверки и утверждения инженера ПТО, прораба и пр.
где они спали всё это время и бездействовали - вот это их ответственность тоже и она поболее той ответственности проектировщика, который просто чертежи переделает и всё.

Знаете сейчас многие считают что проектирование это пара линий "нарисованая" человеком отдалённо понимающих что такое реальная стройка.

В самом деле проектирование это сложный интеллектуальный труд который могу оценить единицы участников всего процесса строительства.

Очень сложно объяснять людям со стороны. Что нормальный проект занимает 20% времени на черчение, а остальное это время самообучения и проработки решений. У меня рабочий спрашивал не давно "почему проект на газофикацию дома чертиться 2 часа а стоит 150р." Что можно ответить человеку в такой ситуации.

А по поводу привлекательности скажу одно. Делом должны заниматься специалисты способные отвечать за свою работу и получать за это деньги но не 500.

Вопрос..
Почему миникотельная в инд. жилом доме не подлежит экспертизе. А точно такая же в АБК будет подлежать. Чем они по факту отличаються. В  инд. жилом доме порой миникотельные более технически сложные и навороченые чем АБК. Но в жилом доме проект котельной совсем ненужен её может просто прийти монтажник и смонтировать сам котел и все остальное оборудование. А если взять твердотопливную котельную с которыми как раз проблем больше с точки зрения несчастных случаев вообще никто не уделяет должного контроля со стороны надзорных органов.

ответь ему - мой заработок + моего шефа + начальника - за два часа работы всех над проектом.

частник и его ответственность - одно, промпредприятие и его технологическая ответственность - другое.
кроме того - категория у них разная.

ну так лично у меня - тройная проверка - сначала план и сети, потом расчетные схемы, затем сбор спецификации.

про многоступенчатость проверки - инженер-->вед.инженер-->рук.группы-->гл.спец.-->нач.отдела-->сметчик-->ГИП.

Это ответ в ключе действующего законадательства. А по факту от количества проверяющих органов ситуация не-меняется.

Согласно вашего ответа и нашего законодательства в своем доме я могу делать что хочу и как хочу, так в 99% случаев оно и есть в том числе и я не исключение.

А если что то произойдёт? А такое происходит. недавно в не достроенном доме дети гуляли и на них обрушилось перекрытие. Очень долго кстати искали виновных не знаю нашли ли. По нашим законам найти его (виноватого) очень сложно.
а по факту не было сделано минимум 2 вещи касающейся любой стройки но не ИЖД
1. Не огражден нормально участок (строительный объект)
2. Не законсервировано строительство.

Опять вопрос  к законам. Почему я едя в автомобиле должен пристегиваться это ведь моя личная безопасность (по аналогии с домом).

Вообщем логику законов проследить очень сложно, я и говорю что у нас проблемы с законами а не в специалистах.

ответственный всегда есть, не утрируйте.
на вашем примере - сторож, прораб, нач.участка, директор - выбирайте кого на сколько посадить.

вы управляете потенциально опасным для всех средством передвижения и поэтому можете принести много кому вреда, в т.ч материального, здоровью других и должны подчиняться ПДД и еще принести медсправку.

ИЖД. - какой прораб и сторож?
5. категория это фактически беззаконие с точки зрения всего строительного процесса. А ИЖД есть и по 1000м.кв.
Кого тут сажать?

Статья 1 Область применения
1 Настоящий технический регламент распространяется на:
завершенные строительством (возведенные, реконструированные, с завершенным капитальным
ремонтом, реставрированные) и вводимые в эксплуатацию здания и сооружения, распределительную
инженерную инфраструктуру первого-четвертого классов сложности (далее — сооружения, если
не предусмотрено иное) на стадии проектирования, строительства, эксплуатации и сноса независимо
от формы собственности и ведомственной принадлежности;
выпускаемую в обращение проектную документацию на возведение, реконструкцию, реставра-
цию, капитальный ремонт объектов первого-четвертого классов сложности (далее — проектная доку-
ментация, если не предусмотрено иное) независимо от страны происхождения;
выпускаемые в обращение строительные материалы и изделия (независимо от страны про-
исхождения), работы в строительстве, подлежащие подтверждению соответствия существенным
требованиям безопасности технического регламента Республики Беларусь «Здания и сооружения,
строительные материалы и изделия. Безопасность» (ТР 2009/013/BY), согласно приложению.
(Измененная редакция, Изм. № 1, 3, 4)   

Вот тех регламент на 1-4 класса сложности распространяется

вы не приводите все параметры, постоянно передергиваете, выражаете сомнительные и спорные суждения, и по-моему не имеете опыта владения ни законами, ни ТНПА.
почему стало бессмысленно доказывать прописные истины ...
таких называют "бессмысленный спорщик" ради спора.

Как я могу причинить вред другому человеку если конкретно я не пристёгнут?

вы даже элементарного не можете обосновать и понять ...

с вами любой спор - бессмыслен и бесполезен.

Нет я этого не хочу.

Точно так же что б ИЖД не строились индивидуально человеком не имеющим на это лицензию на соответствующие работы. Хочу что б участок строительства был огорожен. Хочу что бы дом строился из качественных сертифицированных материалов.

а что вы можете сказать в данной теме
1. про обязательность выполнения закона всемирного тяготения,
2. актуальность 1,2,3 космической скорости
3. необходимость посадки деревьев на даче
4. доступность артилерии в войне с Ираком ,
и многое др. ?
но только чтобы в тему ...

Я не спорю. Просто задаю вопросы согласно наших законов. И основной мой посыл что проблема не в проектировщиках и строителях а в законах которые мне не нравятся.
У нас с вами даже предмета спора как такого нет. Вы отвечаете на вопросы в соответствии с законом. Я же говорю что закон неидеален и его надо совершенствовать. Причем все законы во всех отраслях жизедеятельности должны иметь какое то единоначалие, а так же должны уважать личность каждого человека и безопасность.  

тебе дорогой в соцсети надо - там любят на разные темы п...

1 и 2 это законы нашей физической реальности. Хотелось бы мне их поменять ? Не могу сказать поскольку не знаю как это отразиться на остальных процессах.
3. Я за низкорослые деревья, с небольшой корневой системой на дачном участке.
4. Не владею ситуацией по данной теме.

По теме - перекладывание ответственности на экспертизу - это не правильно. Ее функция - дополнительная проверка на безопасность и соответствие нормам. То, что порой экспертиза лезет не в свои вопросы и "переделывает" решения проектировщика - это другой вопрос (с которым нужно бороться и не бояться отстаивать свои решения, если конечно в собственной квалификации уверен).
Ответственность за косяки (проекта, СМР) должна прописываться в договоре с заказчиком. Если генподрядчик подписывает договор и не оговаривает кто за что ответственен (рассчитывая на допы, вменяемость заказчика, профессионализм проектировщиков), а прописывает общую фразу "в соответствии с законодательством", то суд потом и будет руководствоваться этим самым законодательством...
Любой вменяемый заказчик заранее знает (допускает), что будут косяки в проекте. Особенно если сделан "бесплатно за неделю". Любой опытный подрядчик исходит из того, что будут косяки в проекте. Некоторые подрядчики вообще изначально идут на геморройный, убыточный объект, рассчитывая заработать на допах.
Но порой случаются такие заказчики, как Евроторг. Которые зарабатывают на подрядчиках и доводят их до банкротства. Вот тогда такие темы ответственности и всплывают.

Добавлю, что профессиональный уровень на линии ещё ниже чем в проектировании. И убытки (из-за косяков) генерируются на стройплощадке намного больше и чаще, чем в проектной организации. А если бы подрядчика авторский надзор/технадзор заставлял каждый раз переделывать все их косяки, вскрывать и подтверждать скрытые работы, то ни один объект не построится в сроки, никаких допов на собственные косяки прорабу не подпишут... И у прораба болела бы голова не за косяки в проекте и чужую ответственность, а за собственный профессиональный уровень и собственную работу...

Конечно, вот только если у них нет ответственности за свои замечания будут ли они относится к ним адекватно?
К тому же проектировщик в невыгодном положении - мы рискуем положительным заключением ,а эксперт ничем и эксперты кстати в курсе этого.

очень правильная мысль.
и убытки от таких косяков - во сто крат выше, чем ошибки проектировщика.
страховать надо ответственность, и желательно на всех этапах, от проекта до стройки.

 Так, ради интереса. На аукционах продаётся проект 19901 года, на постройку дома в Бобруйске.

 http://ay.by/lot/proekt-na-postrojku-derevyannogo-doma-g-bobrujsk-1901-g-5021328169.html

 Вообще неясно, как такой проект пропустила экспертиза, согласовал архитектор, проверила санстанция, одобрило МЧС и построили строители.

 Wait, o shit...

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!