Общие вопросы / бюро ГИПов / «Об аттестации специалистов». Проект постановления МАиС.  (Прочитано 2789 раз)

Общественное обсуждение Проекта с 16-26 января. Постановления разработано с целью совершенствования подходов к проведению аттестации СПЕЦИАЛИСТОВ.

Проектом устанавливается:

- перечень подлежащих аттестации руководителей, специалистов юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, физических лиц, осуществляющих отдельные виды архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (их составляющие), выполняющих работы по обследованию объектов;

- критерии их допуска к аттестации по специализациям аттестации, а также форма квалификационного аттестата.

В том числе проектом определено Инженерное республиканское унитарное предприятие «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» в качестве уполномоченной организацией по проведению аттестации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих отдельные виды архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (их составляющие), выполняющих работы по обследованию строительных конструкций объектов, автомобильных дорог и мостовых сооружений на них, аэродромных покрытий.

Подробная информация на forumpravo.by >>

Следим за общественным обсуждением и чтобы не пропустить важного:
подписывайтесь на Телеграм-канал Proekt.by!

 Да уж. Почитал постановление - такое ощущение, что сам себя не похвалишь, никто не похвалит.

 В целом, ничего нового, кроме введения дифференциации по дительности тестирования и проценту ответов.

 Умилило указание, что негативных последствий не будет. А положительные последствия будут хоть какие-то? А если положительных последствий не будет, и вреда не будет, то зачем вообще громоздить огород и издавать новые постановления?

 Также вытер слезу, читая про всесторонний анализ и что будет создан чёткий механизм. Так уже всё так и происходило ранее, в чём новшество механизма-то? И где сам механизм описан, чтобы понять, чёткий он, или какой?

 А ещё понравился 6-й пункт "Обоснования" -  исследования не проводились, включая интернет. Т.е. на нас, как обычно, положили гигантский болт, и наши пламенные речи, что нужен совершенно иной механизм аттестации - никого не волновали.

 А на деле - человек вызубрит ответы на тесты, сдаст на 95%, и ничего не изменится. Как тренировали память, так и дальше будем тренировать.

 Также неясно по тестированию - человек опять будет учить разные размеры штрафов и так далее, что ему в голове точно держать не надо?

 Может, нужен всё-таки механизм, позволяющий на аттестации определить, как умеет человек проектировать, а не насколько у него развит навык запоминания ответов на вопросы?

Пункты между собой "не бьются". Исследований не проводилось, но прогноз получился ВСЕСТОРОННИМ и объективным? Как так то?!

 А вот так. Новояз-с...

интересно, почему "специалист, осуществляющий изыскательские работы" должен сдавать 120 минут 80 вопросов с минимальным баллом 95%.
а "геодезист" - хватит часа и 40 вопросов и 85% правильных ответов....
и прораб по сути должен быть в 2 раза тупее, чем  "специалист, осуществляющий изыскательские работы" ...
это как пример ранжирования.....
если оставляют аттестацию в виде электронного тестирования, то смысл вводить эти новшества?

Считаю совершенно не верным проводить переаттестацию специалистов каждые 5 лет. Водитель-профессионал не переаттестовывается после получения водительского удостоверения и категории. Диплом специалиста также не подлежит подтверждению. В чем сущность, смысл и необходимость?
Следует вводить другой критерий оценки специалиста после первичной аттестации. Он не должен быть столь обязательным и жестким.
Белстройцентр не может зарабатывать на ВСЕХ специалистах страны, проводя лишь переаттестацию!
Соглашусь с мнениями о некорректности существующей методики аттестации.

19voka70, я бы сделал аттестацию разовой, а дальше раз в 5 лет подтверждать сводкой проектов с экспертными заключениями, что человек работает по профессии.

остается непонятным, каким образом это все повлияет на строительство в целом (включая проектирование, стройку, функций заказчика и т.д.). Во время тотальной нехватки кадров в нашей отрасли, во всех направлениях,  сейчас нужно административными мерами усложнять нам работу, как это делается на протяжении последних 5-7 лет. Кто нибудь обратил внимание, что ужесточение,  по предыдущим изменениям, положительного результата в реальном секторе не дало. И это изменение ни к чему не приведет. В следствии чего через некоторое время появится новое изменение и так до бесконечности. Новая волна реальных специалистов направится к восточному соседу на работу, там будет платить налоги и всё такое, пока тут будет проходить очередная бумажная революция. Прошу прощение, но складывается впечатление, что последние годы вся работа построена на уничтожение строительной отрасли, по принципу "нет, и нет проблем". Совсем не за горами, что нам скоро будут строить так называемые специалисты "Равшан" и Джамшут", потому что своих спецов не останется.
Всегда интересовал вопрос:
- все борются за качество, объявляем даже целые года "Качества", а где аттестация специалистов по данному направлению?
Согласен с тем, что переаттестация каждые 5 лет  излишняя. Аттестованному специалисту работающему по своему направлению (без перерыва в работе или с перерывом не более 1 года), для чего это?

С большего изменения не о чём.
Нет пункта о лишении аттестатов, что не сдаёшь с второго, третьего, .. пятого раза.
Значит, сдача экзамена - вопрос времени. Но это не сильно прибавит знаний экзаменуемым.

Получается квалификационный аттестат специалиста теперь будет привязан к юридическому лицу или ИП?

 golvitnik, всецело согласен. 20 лет назад заключение умещалось на нескольких листах, теперь же целые сочинения на 30+ страниц.

 Ранее по проектам замечания умещались на паре листов, теперь же замечания идут на десятках страниц.

 Неужели я, будучи сопливым проектировщиком после университета, проектировал лучше, чем спустя 25+ лет?

 Андрей_О, если я правильно понял, то нет. В постановлении говорится про юрлица, ИП и физлица.

 Стоп. В образце аттестата есть строка "Наименование юрлица / ИП"

Согласен с   Demokratizator  по подтверждению. Примерно так.

Некоторым фирмам аттестованные специалисты нужны лишь на месяц для аттестации. И так из года в год, по кругу.

Посмотрите бланк аттестата

Андрей_О, я попозже заметил и исправил комментарий. Т.е. привязку людей к фирмам оставят, де-факто узаконив "крепостное право" в издании 21-го века?

 Типа, ушёл человек из фирмы - всё, он потерял компетенцию, и всё надо заново?

 Да. И что? Это ведь законно. А аттестат - выдаётся конкретно на человека, его знания не зависят от проектной фирмы.

Нужно, чтобы аттестованный спец продавал свои знания по закону хотя бы на год. Интересно  посмотреть трудовую с записями на 1 месяц.

Пару лет назад обсуждали, чтобы аттестат привязывался к фирме.
И вот форма аттестата намекает на то, что могут это реализовать. Плюс этим отменят возможность аттестовываться как физлицу?

 Хоть на 1 день. Эти знания - частная собственность человека, с кем конкретно и на какой срок он заключит сделку, его дело.

 Не знаю, в тексте говорится про физлица в том числе.

А в Постановлении где-то прописан срок действия аттестата? или как укажут в графе "Действителен до____" так и будет?) может на 10-15 лет станут выдавать

andzay, просмотрел, нигде не нашёл упоминания про сроки.

 Это к вопросу про чёткий механизм аттестации, где не ясно, на какой срок выдаётся аттестат.

"специалиста по закупкам товаров (работ, услуг), освоившего содержание
образовательных программ дополнительного образования взрослых в сфере закупок,
работающего по основному месту работы"- зачем это нужно для ИП, выполняющего проектный раздел? И не очень понятно, какие должности можно совмещать.

Это уже работает и сделано было для того, чтобы на государственных предприятиях при увольнении человека забирать у него аттестат и высчитать за обучение из зарплаты. Т.е. владелец аттестата не тот кому его выдали, а тот, кто оплатил банкет.
Может и "законно", но не совсем верно. Человека взяли, человека убрали, а работа выполняется. А кто выполняет эту работу? А здесь надо задаться вопросом - Почему так происходит? Так вот тут опять всплывает вопрос совместительства, который Белстройцентр рубит на корню, а почему они запрещают то, что разрешено Трудовым кодексом непонятно, и вот я считаю этот пробел и надо ликвидировать в аттестации. Разрешить совмещение. К примеру технадзор раньше был один за общестроительными работами и вёл весь объект, а сейчас десять специализаций и на каждую аттестованный специалист нужен. Такие же моменты есть и у проектировщиков, и у строителей. И да, это опять кадровый вопрос с отсутствием специалистов.
Собственно с позиции руководителя организации тоже актуальный вопрос, зачем ему принимать человека, обучить, аттестовать, чтобы тот через месяц уволился и так по кругу, как учебный комбинат. А если физлицо получил сам аттестат, понятное дело изъять может только Белстройцентр.
Одним словом, что касается всех этих "упрощений", кто-то для себя упрощает жизнь усложняя другим, если это делается, значит кому-то это выгодно.

Всё просто. ИП по штату себе может принять определенное количество работников, а если уже не может, то и заниматься этим видом деятельности уже не может, ну или открывать ООО.

Я предлагаю по аналогии с сроком действия заключения экспертизы - на два года, потом специалист становится неактуальным

 Это тайна, но на главспецах проект не сошёлся клином. Там есть ещё разные инженеры и прочее, а главспец как раз должен поставить задачу, указать путь, проверить решение. И вот эти самые инженеры и разрабатывают проект.

 Фигня. Я с трудом с пятого раза понял смысл фразы. Вернее, не понял до конца. Как можно освоить содержание, я лично не представляю. Усваивают пищу, вроде так? А если он освоил содержание программы, но не освоил саму программу, то как быть? И что такого фееричеки сложного в программе дополнительного образования взрослых в сфере закупок?

 Блджад. Полный блджад.

Согласен со всем, что пишут. Более того, что касается совмещения, то МАиС впрямую нарушает Трудовой Кодекс, прикрываясь припиской "в целях аттестации", т.е. не вообще, а исключительно при аттестации. Но что со всего этого несогласия? Может кто-нибудь предложить стройную, пускай и "революционную", систему аттестации, как специалистов, так и организаций?

 Глинистый, я предлагал:
 - личная аттестация специалистов на конкретный класс сложности;
 - конкретизация по отрасли (жильё и промка отличается радикально);
 - процедура аттестации должна состоять из небольшой теории и блока практических задач. Нынешняя аттестация - тренировка элементарной памяти на уровне рефлексов.

 Как-то так.

Цель аттестации - не проверка уровня знаний, а защита рынка труда от случайных товарищей. решивших заняться новым видом деятельности.
если рынок перенасыщен - аттестация суровей. если есть нехватка кадров - аттестация сводится к формализму.
поэтому я не совсем понимаю работников МАиС. с одной стороны они кричат о нехватке кадров, при этом ужесточают (формально, но все таки) требования.
хотите повысить уровень квалификации - верните обязательность для предприятий повышения квалификации профильных специалистов каждые три года.
а то. что происходит сейчас - это издевка. сначала говорят "мы хотим упростить аттестационные требования, шлите свои предложения" и все такое в этом духе. а по факту - вычеркнули все пожелания "никто не отозвался и проблем никаких нет" и немного, но ужесточили требования к предприятиям и специалистам.
и качество не улучшат и отток кадров увеличат.

Сюда господа-товарищи https://forumpravo.by/publichnoe-obsuzhdenie-proektov-npa/messages/forum15/message195979/17323-proekt-postanovleniya-ministerstva-arkhitektury-i-stroitelstva-respubliki-belarus-_ob-attestatsii-spetsialistov?result=reply#message195979

Не совсем согласен по конкретизации отрасли, по крайней мере, не для большинства: может для ГИПов. Но... а кто сможет провести личную аттестация специалистов на конкретный класс сложности при даже "небольшой теории и блока практических задач"? Это ведь точно не Белстройцентр и тем более не МАиС. Правда?
А вообще я согласен с Gwyn, что "цель аттестации - не проверка уровня знаний, а защита рынка труда от случайных товарищей". И плюс - дать зарплату целому штату, по сути, чиновников Белстройцентра.

 Я бы сказал, это исходная цель.
 
 Я не панацею озвучил, а некий контур. Думаю, все согласны, что проектирование домов, проектирование больниц и проектирование цехов мехобработки - сильно различные направления.

жить станет и лучше, жить станет и веселее

Ничего сверхъестественного не произошло в сравнении с постановлением №15. Строка про срок действия аттестата в проекте есть. Писать про срок действия нет смысла, так как при смене места работы придётся переаттестовываться. Снимают они с себя проблему при которой аттестованный специалист меняет место работы или заявляется от пяти организаций. А так увеличенное количество вопросов-ответов/процентов с продолжением тренировки памяти....

 Никita, не произошло, кроме узаконивания крепостного права, при котором человек после увольнения не остаётся главспецом, а становится Васей с улицы, который никто и звать его никак.

 И  него в трудовой книжке будет написано - работал главспецом, или ГИПом, а на другом месте работы он уже будет дворником, условно говоря.

 Словно он утратил навыки, знания, компетенции и так далее.

Тут какой-то косяк. В самом же постановлении написано:
P.S.
Да пишите всё на форум право бай. Чо тут то разоряться? Может и там конечно не поможет, но хоть шанс есть. А здесь без толку априори.

где это такое написано? аттестат скорее всего сделают бессрочным как лицензии. отозвать смогут, если по проектам будут вопросы .

Никакого вопроса в пяти местах работы нет. Смотрится база ФЗСН - а там можно внести только одно основное места работы

Я тоже не нашел. Смущает только строка в форме аттестата: (наименование юридического лица/ИП). Зачем?

в тексте проекта есть зачеркнутый текст. Хотя идея крепостного права интересная. Организация тогда в аренду аттестованного специалиста сможет сдать. Скорее всего это косяк .

физ лицо на данный момент может самостоятельно подаваться.

С этим вопросом главное ВОЗМУЩЕНИЕ, которое сложно выразить культурно. И это показывает что стоит в приоритете. К сожалению - это не аттестованные специалисты.... Окунули, так сказать, и вернули в 19 век, к крепостному праву. Осталось только ещё запретить переаттестовываться, тогда и о смене и поиске работы не придётся думать...

Размечтались. Бессрочным. Привязка к 5 годам очень просто объясняется - это срок обновления нормативных документов. Это чем тогда Белстройцентр заниматься будет? + привязка к юр.лицу - это доп. аттестация при смене места работы

Про пять мест работы - это про аттестат специалиста при проведении аттестации организации. Белстройцентр базы ФСЗН будет проверять? Сегодня я приложил свой аттестат к ООО "Рога и копыта", через месяц к ООО "Рога&Co" - трудовая бесконечна (и не всегда нужна). И отследить для них место работы если было и возможно, то не очень удобно.

Собственно вот:
Статья 40. Выдача квалификационного аттестата (его дубликата), срок действия квалификационного аттестата
1. Квалификационный аттестат выдается руководителям, специалистам юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, физическим лицам сроком на пять лет, оформляется в электронном виде и вносится в реестр квалификационных аттестатов.

Рекомендую к параллельному прочтению Кодекс. Вообще аттестат в бумажном виде будет выдаваться только по желанию. И есть про внесение изменений, но только при смене ФИО. Остаётся только вопрос при смене организации

В каком месте?

Косяк однозначный, т.к. в статье 39 Аттестация специалистов Кодекса (вступающего в силу в июле) тоже прописано физическое лицо. Возможно они допустят вариант аттестации физического лица с прочерком в строке Организация

Судя по содержанию постановлений как на аттестацию специалистов, так и на аттестацию юр. лиц/ИП кадрового голода в строительстве нет. В этих постановлениях нет никакого намека на упрощения при аттестации.
А дата ввода постановлений уже известна. Может можно каким-то образом привлечь внимание МАиС, а то на
https://forumpravo.by/publichnoe-obsuzhdenie-proektov-npa/forum15/17322-proekt-postanovleniya-ministerstva-arkhitektury-i-stroitelstva-respubliki-belarus-_ob-attestatsii-yuridicheskikh-lits-i-individualnykh-predprinimateley
комментарии по предложениям даже даже модерацию не проходят - как-будто пишешь в никуда.

Я написал выше про Кодекс. Он уже утверждён, но ещё не вступил в силу. В нём все ключевые моменты. Общественные обсуждения по аттестации создаются не для того, чтобы принимать во внимание чьи-то ПОЖЕЛАНИЯ, а для формальной необходимости проведения данной процедуры.

Иногда и через день появляются и через два. Там просто медленная ооочччееенннь модерация.

Ну, так МинОТ это давно реализовало, я по три раза в году сдавал им экзамен...

Так ведь бесплатно и 3 вопроса, а не 80.

Никакого косяка. Самостоятельную аттестацию физических лиц ввели ещё в прошлый или позапрошлый раз (при внесении изменений) по предложению ассоциации проектных и строительных организаций при ОО "Минский союз предпринимателей и работодателей" именно с целью исключения "крепостного права" и для возможности специалистам самостоятельно (независимо от организации) повышать свою квалификацию. Проблема чисто чиновничья: никто вдумчиво не смотрел на саму форму аттестата - оставили, как раньше. И, действительно, при выдаче физлицу просто будут ставить прочерк.
Что касается пяти мест работы, то у Белстройцентра в этом нет проблемы. Есть проблемы у организаций. Увольняется аттестованный специалист, участвующий в аттестации организации - это не беда, пока он не устроится в другую организацию и его аттестат не будет использован там для её аттестации. Вот тогда к предыдущей организации у Белстройцентра сразу вопрос: подтвердите свои квалификационные данные. И, кроме того, скоро, в планах это уже есть, их база будет связана с базой ФСЗН.

Спасибо за информацию!!!

Инженерные
изыскания для
объектов
строительства
стр. 25

Белстройцентр как увидит аттестат в 5 организациях (особенно таким грешат организации где два стула и компьютер и пользуются услугами, кто подряды делает), вдруг прокатит - идет запрос на все, предоставить трудовую. Никто рисовать действующую трудовую не будет. Ну а база ФЗСН - это само собой разумеющееся

Лучше бы Белстройцентр подумал о филиалах в регионах, если в Минске часа два на экзамен уходит, то у остальных минус сутки. Могли бы на базе университетов или местных ИПК проводить экзамены

В Бресте давно так проводятся экзамены, даже в 2х организациях.

Поясните, что Вы имеете ввиду? Устраиваться на работу минимум на год? Это вопросы трудового законодательства. Кроме того, специалист может устроиться в организацию, а там зарплата меньше, чем обещали (что повсеместно), либо вообще не платят (что тоже повсеместно). Так по Вашему предложению, профессионального специалиста нужно держать на недобросовестной канторе год?! Для чего?

для обеспечения стабильности

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!