Общие вопросы / бюро ГИПов / Авторский надзор - БЕДА!  

добрались со скрипом до сдачи объекта.....
в т.ч. подготовка всех документов, связанных с проектировщиками - авторский надзор....журнал, расчет стоимости и т.д.

подскажите, как вообще в принципе формируется цена на авторский надзор.......?

наш "красавец" (уже как-то обсуждалось в  "Что делать с нерадивыми проектировщиками " http://proekt.by/index.php?topic=4164.0......) мало того что вымотал всю душу за 2 года мучений в ходе проектирования....

так в итоге:
на объекте в ходе строительства не появился вообще ни разу....ни кто..
подготовил журнал с пятью изменениями в проект (самыми принципиальными, озвученными нами) ..
Привез акт на авторский надзор с цифрой под 10 млн.....
В акте стоит только цифры :Авторский надзор - 2 500 000, коэфф. 4  = итого 10 млн....

На мой вопрос "как вообще формируется и главное СООТНОСИТСЯ С ФАКТИЧЕСКОЙ работой эта цифра",
он ответил "Это все по нормам-правилам - я и так тут вам по минимуму беру...... и вообще, не хотите- не подписывайте...........пока не подпишете и не оплатите, не отдам документы, не подпишу Акт и вообще ни чего не буду делать"

Подскажите, как вообще в принципе формируется цена на авторский надзор.......?

Что делать вообще в этой ситуации? Рука не поднимается платить такие деньги такому разгильдяю и наглецу - просто ни за что!

Можно-ли как-то поменять авторский надзор?
Хотя наверное уже нет - он забит у нас во всех бумагах (разрешения на строительство и т.д.)...

очень жду помощи....

Согласно СНБ 1.03.03-2000 "Общая сумма затрат на осуществление ав¬торского надзора по договору, как правило, не должна превышать затрат, определенных в сводном сметном расчете стоимости строитель-ства". Поменять авторский надзор можно только с согласия проектировщика

Почитайте п 5.10 СНБ 1.03.03-2000
оплата производится согласно актам выполненных работ в соответствии с количеством выходов на стройку.
а общая сумма действительно как правило, не должна превышать затрат, определенных в сводном сметном расчете.

хм... понятно...

авторский надзор - поменять не реально (он же не согласится..... естественно )
по выходам - выездам на стройку - реально их "0" - ну если посчитать сегодняшний визит в офис и как минимуму еще может 1-2 раза - чтоб подписать бумаги... то тогда с натяжкой 3 раза....

но он в акте забил 20 раз - типа и он и гип и спецы всякие....
вопрос в том, как "заставить" человека какую-то адекватную цифру нарисовать (готовы 1-2 даже 3 млн. пусть и за "просто так"  - ну да бог с ним)....но такая наглость.... "не нравится, не платите, по барабану что я не ездил - ни чего вам не подпишу!!!, еще молитесь на меня что я вообще с вами разговариваю" ....просто бесит!!!

как регламентируется количество выходов: от продолжительности стройки (по разрешению и по факту - 9 месяцев)....?
как считается цена одного выхода: от фонаря или есть какие-то нормативы?
как считается сумма от общей цены строительства, какой процент?
Чтоб хоть как-то аргументировано человеку возражать (если его можно назвать человеком).....

п/с
вообще, без огульного, не касаясь нормальных проектировщиков ( а такие как показывает практика - всетки есть)...
смотрю очень хорошее дело....это проектирование....из личного горького опыта....
имея нужное образование, диплом-лицензию и т.д. при определенной наглости и безответственности - особенно неопытными заказчиками - которые строят один-два объекта за всю жизнь.... можно крутить как хочешь......

п/с п/с
сейчас хоть заставили экспертизу проходить и потом только заказчикам сдавать работу.... и то уже на порядок легче....
но вот с авторским надзором я так понимаю тож не урегулировано...... крути как хочу....
при определенной наглости и безответственности - можно

Посмотрите Сводный сметный расчет. Там есть графа "Авторский надзор"

В журнале авторского надзора есть лист "Регистрация работников, осуществляющих авторский надзор за строительством" на котором, согласно СНБ 1.03.03:
"Таблица заполняется представителями группы авторского надзора при каждом посещении объекта строительства."

Там и смотрите сколько раз появился проектировщик на объекте.

по сметному расчету - у нас его нет....

коммерческая организация, строим за счет собственных средств.... сметы экспертизу не проходили....

строили-процентовались по факту - что выставляли подрядчики (по тендерам и по факту)....

так что от туда не вытащим.... есть только итоговая цифра затрат на строительство....
_____________________

по журналам - их нет... ни кто ни куда не выезжал не выходил реально....
Простенький объект - склады небольшие под минском....
Товарища нашего - вы что, он шибко занятой, не досуг ему кататься к нам на объект - все просто, стройте по проекту....журнал потом оформим при сдаче....

сейчас только стали все это дело оформлять.... вот и приплыли .... к имеющейся ситуации...за 3 листика журнала задним числом + подписать акт приемки и прочие бумажки - вынь да полож 8 млн....и ни как ни меньше

АК это не ваши заботы сколько раз он туда ездит
если что произойдет во время стройки то тогда спрашивайте с него
ВЫ просто не представляете сколько приходится из-за одного проекта на пару милионов тратить времени
сейчас проекты не окупают трудазатраты проектировщиков!
Конечно можно зп им урезать так они работать тогда вообще не хотят вплоть до увольнения и ухода работать куда угодно..

Да суть не в том, чтоб порезать ..... при затратах в 1,5 миллиарда на весь проект - 8-10 млн. за авторский надзор погоды не делают....

Если бы был нормальный человек, сделал проект как обещал за 0,5 года (даже пусть 1 год), если бы не пришлось за него бегать и самим искать кто сделает разделы по экологии, охране труда, пожарной безопасности и даже ПОС.... если бы не пришлось самим бегать и снимать более 100 (не шучу) замечаний по экспертизе после 2-х лет мучений с проектом и этим "проектировщиком" (причем замечания не по тем разделам что мы "сами" делали - а по строительной части, генплану и тупо даже оформлению проета).... который как оказалось не знает вообще какие разделы должны быть в проекте, как все оформляется и т.д.  (за ручку его вели в экспертизу по экологии и во вневедомственную экспертизу - и там и там на смех поднимали "Вы что тут принесли - это вам что студент 3-го курса делал?" по  и прочим гемороям.....

не смотря на это все, после снятия всех вопросов - рассчитались с человеком в оговоренных объемах в течение 2-х недель.....

на просьбы приехать и решить вопросы (пусть и мелкие) в ходе строительства - получали вежливое, а иногда не вежливое посылание подальше....

и в ответ на готовность заплатить 1-2-3 млн. - за его итоговые подписи и "авторский надзор"...получаем просто реальный шантаж "10 , ну ладно 8 млн... и не меньше.... а иначе ни черта не подпишу и не оформлю!!!"

о чем вы говорите, какие проектировщики - мастерская его уже только на бумаге.... сам пристроился в теплое место в госконтору ГАПом.... и все эти деньги он ровно себе в карман положит... а не раздаст голодным сотрудникам...

Извини, но это как раз и есть исполнение договора на авторский надзор! И если одна сторона категорически не исполняет его, и при этом еще шантажирует, то это не делает чести проектировщикам вообще и этому в частности!
Может быть АК и не представляет, но я лично видел таких проектировщиков-халтурщиков из Минска, которые вообще не работали по авторскому надзору, а деньги хотели. Правда, мы глупостей не совершали, как АК.
1. Был договор подписан.
2. Они потребовали деньги по договору, точно также угрожая не подписать акт ввода.
3. Заказное письмо с уведомлением о неисполнении ими своих обязательств по договору с указанием финансовой ответственности, которая как раз равнялась сумме договора, и в случае отказа от подписания направление правильных бумаг в МАиС, госстройнадзор о лишении лицензии.
4. Горе-проектировщики спускались с неба на землю.

И второй вариант в моем опыте был, когда договор заключался, но из-за загруженности проектного института проектировщики не приезжали на объект ни разу, но и денег по договору не требовали и подпись в акте ставили.

А поэтому причитать, что так тяжело проектировщикам, что они по миру пойдут и т.п., просто не солидно!
Надо быть, как минимум, порядочными в таких делах.

PS АК, озвучьте этого товарища! Тот факт, что он ушел в госконтору, не говорит о том, что он не продолжит также относится к своим обязанностям и на государственном предприятии.

поддерживаю  ИнжЭкон'а, только вот зачем так клеймить "таких проектировщиков-халтурщиков из Минска"   прям неловко стало, такие везде есть, причем, вне Минска и обл. центров халтуры намного больше .     

Я чисто из своего опыта в ЖКХ! Может быть и есть такие в Бресте, но они пытаются работать с другими регионами, а не своими

Занимательная тема! С интересом почитал беседу. Для полноты картины хотелось бы услышать точку зрения проектировщика .

Боюсь, но это не реально! Такие паршивые овцы позорят почетное звание советских (т.к. Беларусь - это оплот социализма в Европе) проектировщиков!
А вывод только один - серьезно относится к договорам и заказчикам, и проектировщикам.

К сожалению мир не без подобных людей... Но у каждой медали 2 стороны...
Кстати, подскажите, в каких нормативах описана процедура авторского надзора? Может кто еще поделится за безграничную благодарность и признательность?

http://proekt.by/index.php?topic=13372.msg94028#msg94028 вот тут я указывал, если таких нету, то скину

Если не затруднит

Ситуация в целом понятна.....

Поменять мы его не сможем уже на этом этапе

По цене немного прижали - предъявили договора от соседей... у которых строится база в 6-ть раз больше чем наша.... где зафиксирована сумма авторского надзора за весь объект - 15 000 000 руб....(сумма фиксированная по договору - 0,19% от сметной стоимости на момент подписания договора).....
С таким раскладом у нас должно быть 2-3 млн.... наш "проектировщик" побрыкался - и озвучил цифру 5 000 000 - поскрипели зубами, но согласились - другого выхода нет

Что касается озвучивания славного имени этого товарища.... то обязательно озвучим.... и тут, и вообще где возможно....
Но чуть позже....надеюсь за декабрь в конце концов закончим все геморои и сдадим объект....

Родина должна знать своих героев!

п/с.
Но вообще, очень конечно хорошей школой стала для нас эта стройка, особенно в части работы с проектировщиками.....
Если так сложится жизнь (работа) - что заработаем еще немного денег и будем что-то еще строить через какое-то время......совсем по другому будем вести дело.....

Да, беда!!!!. Я работаю в проекте не первый год, работал и в службе заказчика. Что появились подобные ГИПы, ГАПы в последние годы знаю, сталкивался. Но и то что в последнее время подавляющее большинство заказчиков
или их представители даже не удосужатся прочитать  нормативне документ, регламентирующими права и обязанности "ЗАКАЗЧИКА" я сталкиваюсь ежедневно. Особенно это касается частных частных организаций. А нанять опытного и знающего человека, "жаба гложет". Мол сами всё знаем, умеем и сделаем. Остаётся только посочувствовать

сколько раз был у вас - элементарно: приложить командировочные удостоверения к вам. их подписать можете только вы. а поменять авторский надзор = поменять проектировщика.

конечно гложет.... но не потому что мы жадные... а потому как изначально проект (в смысле строительство объекта) общитывается, рисуются цифры допустим в нашем случае 300 000 у.е.. срок реализации - 2 года...
взять толкового спеца-Заказчика - сами согласитесь денег стоит довольно существенных... за 300-500 у.е. ни кто не пойдет работать (или пойдет тот, за которым тож потом надо будет бегать и подтирать)....а брать условно на 1000 у.е. и на 2 года... дак это подбирается к 10% стоимости проекта...... вот и весь расклад... пусть даже проект по факту обошелся в полтора раза дороже, пусть растянулся на 3 года...то на то и выходит...
А мы вроде как сами отношение имеем к стройкам (пусть и узко-специализированное) - какое-то представление -понимание имеем (теперь еще больше).

спросите почему в штат на полную ставку? да наверное сами ответ знаете.... и мы знаем от тех же соседей....
они вначале взяли себе мужичка шустрого, на пол ставки - примерно 500 в месяц.... пол года у них болтался, да какие-то вопросы решал, что-то подсказывал - но в лучшем случае в 50% случаев....то у него дела другие, то он не успевает и т.д. - в итоге ребят это задолбало, расстались они с ним.
Наняли фирму инжиниринговую....которая вроде как должна вести технадзор и осуществлять все остальные функции заказчика - бегать бумажки собирать, вопросы решать, в кабинеты стучаться, со строителями и проектировщиками воевать.....в итоге - результат тот-же.... и понять можно, сидят на твердом проценте... особого интереса трепать нервы из-за проблем Заказчика - НЕТ.... все как и было... половину вопросов сами заказчики бегают и утрясают.....
К слову, был и обратный опыт, лет 8 назад.... как-то имел отношение к серьезному проекту ... строили под минском заводик лимонов на 6 у.е..... так вот там у Заказчика в штате был мужичек (специально искали и брали на работу на период строительства), который один всю огромную стройку вел - проект, подрядчики, согласования и т.д..... шустрый мужичек был, знал куда стучать, что как делать, с кем вопросы решать..... в общем один вытянул стройку огромную можно сказать... ну и зарплату имел по тем временам охрененную....  только в рамках всего проекта его зарплата составляла на 5-10% а какие-то доли процента....

Или вот еще вариант: знакомый есть - фактически в одном лице служба Заказчика.... в одном из наших родных холдингов коммерческих (правда очень далекого от строительства, но постоянно что-то строящего - то магазинчик, то офис, то базу и т.д.)... так вот человек тоже отрабатывает реально за 10-х.... но и зарплата у него - приоткрою секрет по 5-6 тыщ у.е в месяц..... и не жалеют, платят, т.к. знают что он в десятки раз окупает свою зарплату..... на постоянных стройках в миллионы у.е.
Так что вот такое у меня понимание по службе Заказчика:

1. Мелкий объект, маленький Заказчик  - крути не крути, придется почти всю работу делать самому.... иначе она будет сделана или очень дорого (не в плане запросов-жадности спецов, а в соотношении с общей ценой проекта)...
или будет сделана "никак", причем возможно что тож не дешево...

2. Крупный объект - формируйте свою службу заказчика, ищите-переманивайте спецов - 1-3-10 чел... уже по месту нужно-смотреть считать кого сколько и по чем.

А что касается вашего замечания в проекции непосредственно на нас....
есть мнение, что все мы правильно делали.... за исключением первого этапа - выбора проектировщика....
Если-бы тогда был сделан правильный выбор - уже год назад бы сдали объект ... и не было б таких гемороев....

да, встречаются такие иногда, и не надо его выслушивать...
я бы поставил его в известность о "сдаче" сначала его и его конторы в
в госорганы-налоговая, пожарники и т.д. , (и обязательно начать выполнить это -ты должен быть жестким человеком действия) ,а  после - личные проблемы-машину, к примеру, бичи случайно сожгут.  даже если он сам от криминала, он выберет здоровье а не денги.
Всем остальным от меня и ГИПа - здоровья и привет с ДВ!!!

Хи, как не хорошо советуете. Можт там и проектант вовсе не такой плохой, как автор расписывает тут. Просто жадность заказчика встречается чаще чем бОрзые проектанты

на самом деле - 50/50

да че мелочиться - сразу в подвал посадить и по одному ребру каждый день ломать. эх, россия :-)

бросил рыбачить, решил почитать...
50 на 50 -согласен.. но тот кто не прав, понимает что не прав
т.е. себя-то (или Господа Бога) не обманешь, а судебно-правовая система отсутствует, а два корефана с телевизора косят под дураков. у вас, похоже, тоже самое.
Вот и процветают неправовые методы, я не их сторонник,
но участвовал лет 15 назад, результат положительный.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.