Общие вопросы / бюро ГИПов / Документ, регламентирующий работу эксперта  

Есть ли такой документ, который бы регламентировал работу эксперта? Например в той ее части, где нужно формировать список замечаний по проекту. Например - какие должны быть замечания, как они должны быть составлены, как оформлены, в какой срок, порядок снятия замечаний, кто должен снимать замечания.. и т.д.

36. В каждом разделе экспертного заключения:
приводится краткая характеристика проектного решения в объеме, достаточном для предотвращения несанкционированной (без ведома органа государственной экспертизы) корректировки проектной документации и исключающем возможность (по неосторожности или умышленно) подмены проектной документации в процессе строительства или эксплуатации объекта;
производится анализ соответствия проектного решения полученной исходно-разрешительной документации на проектирование (разрешение и задание на проектирование, технические условия, АПЗ) в части обоснованности принятых видов и объемов работ;
устанавливается соответствие проектного решения действующим техническим нормативным правовым актам;
дается оценка соблюдению в проектном решении требований, подлежащих контролю органами государственной экспертизы, изложенных в главе 5 настоящей Инструкции;
проверяется обоснованность принятых в проекте (в разделе) объемов работ со сверкой их с приведенными в проекте (в разделе) спецификациями;
по результатам анализа и оценки приводятся в случае установления конкретные показатели по экономии материальных, топливно-энергетических и сырьевых ресурсов;
анализируются проектные методы и способы выполнения работ;
дается оценка техническому уровню разработанного проектного решения с возможными выводами, предложениями о порядке внесения изменений, уточнений и дополнений в рассмотренную документацию с указанием ожидаемого эффекта от их реализации в натуральном выражении по каждому проектному разделу рассматриваемой документации;
при необходимости, вырабатываются и приводятся рекомендации и предостережения по минимизации возможного риска при строительстве и эксплуатации объекта;
приводятся (в случае установления) конкретные и обоснованные (со ссылкой на нормативный документ или аналог) замечания по результатам анализа и оценки проектного решения и расчета, за подписью руководителя структурного подразделения направляется разработчику проекта для устранения замечаний.

Нашел здесь http://www.gosstandart.gov.by/txt/Programm-work/docs/post171208-63-instr.pdf  на 32 странице

SergKA
Это слишком общие замечания. Меня интересует более глубокая регламентация работы эксперта. На таком уровне, как например регламентация оформления чертежей для конструкторов, где даже указаны какой толщины должны быть линии тех или иных объектов. Вот хотелось бы такой детально расписаной оценки работы эксперта. Ну или максимально приближенной к такой детализации.

Это внутренние документы экспертизы! Только у них и можно получить

Нет, внутренние мне не интересны. Мне интересны "внешние") Ведь для конструктора правила оформления чертежей - это не внутренний стандарт, а государственный. Точно так же и для экспертизы. Вчастности меня интересует вопрос как реагировать на замечание эксперта - "Предоставьте расчет". Обязан ли я его предоставлять? Как я понимаю эксперт проверяет проект, если ему что-то не нравится, он считает сам и пишет замечание - "конструкция посчитана неправильно, замените 18-ю арматуру на 22-ую". Почему я должен делать работу за эксперта и считать за него?

заблуждаетесь Правила работы эксперта - это внутреннее дело самой экспертизы.
А так и реагируйте! Предоставляйте расчет. Предоставляя свой расчет эксперту, вы не делаете за него работу, а лишь подтверждаете, во-первых, что вы действительно этот расчет делали, а во-вторых, он сможет проверить ваши вычисления

Ну то что они там у себя устанавливают - это ради бога. Меня это не волнует. Меня волнует порядок прохождения экспертизы, установленный вышестоящими организациями.

Я считаю это неверный подход. На каком основании эксперт требует у меня расчет? На каком основании я обязан его предоставить? Я не могу найти таких требований, а вы? Предствьте ситуацию, в проекте есть болтовое соединение, я при проектировании естественно его посчитал, но ничего не оформлял, а просто прикинул на черновичке, принял проектное решение и забыл. Эксперт смотрит на это болтовое соединение и ему оно не нравится. В моем понимании он должен посчитать это соединение и если у него вышло что моих конструктивных мер недостаточно - он должен дать замечание - "Примите болт таким-то диаметром". Так нет же, он пишет - "Предоставьте расчет". То есть он мне предлагает за него сделать его работу. Меня это напрягает, очень хочу поругаться, но не имею официального обоснования своих претензий((( Ведь с таким положением как сейчас мы - конструктора - никак не защищены от самодуров-экспертов. Они нас могут заставть посчитать все что только можно придумать и что, мы должны это все считать? Ведь в таких условиях мы однозначно не уложимся в отведенные 10 дней и получим отрицательное заключение.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
17 декабря 2008 г. N 63

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫХ,
АРХИТЕКТУРНЫХ И СТРОИТЕЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ, ОБОСНОВАНИЙ
ИНВЕСТИРОВАНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВО

Глава 6
СОСТАВ, СТРУКТУРА, СОДЕРЖАНИЕ
И ПОРЯДОК ОФОРМЛЕНИЯ ЭКСПЕРТНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ

Я считаю, что это эксперт выполнит Вашу работу если будет предлагать диаметр болтов. А вообще это нормальное и довольно распространенное требование - предоставить расчет.  

В нашей экспертизе не всегда ссылки то дают , на основании чего замечание сделано, не говоря уж об их предложениях заменить то-то на то-то. Вы , говорят, примите решение сами, а уж мы его одобрим или не одобрим. Я не могу за вас решать.  В части АС или ОВ довольно часто просят предоставить расчеты. В электрике в принципе все расчеты (это в основном ЭС) и так указываю на расчетной схеме питающей сети. По пожарке один раз просили расчет потерь в линиях к датчикам предоставить.
Глупо упираться по пустякам. В итоге испортите отношения, и будут вам дополнительные 20 замечаний находить.

А чо та вот в Инструкции об организации проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации) 31 августа 2011 г. N 65, которая взамен Инструкции от 17 декабря 2008 г. N 63 такого уже  не нахожу чо-та...

при необходимости, вырабатываются и приводятся рекомендации и предостережения по минимизации возможного риска при строительстве и эксплуатации объекта;
приводятся (в случае установления) конкретные и обоснованные (со ссылкой на нормативный документ или аналог) замечания по результатам анализа и оценки проектного решения и расчета, за подписью руководителя структурного подразделения направляется разработчику проекта для устранения замечаний.

Меня бесит другое, что эксперты вольно трактуют понятие " или аналог". Я имею ввиду случай, когда они ссылаются на отменённые (не действующие)  нормативные документы, обосновывая это тем, что в Беларуси в замен ничего не выпущенно. Или на документы России, если аналогов им в Беларуси нет Разводя при этом демагогию о государственном интересе и заботе об безопасности.Видно руководству экспертизы  слабо упорядочить этот правовой безпредел, а скорее всего им такое положение вещей и выгодно. В мутной воде всегда можно что-то поймать

Ну тут в НПА сразу заложены были полномочия эксперам самим определять термин "аналог" и его понимание... Кто-та сильна хитрожо... э... умный Инструкции об организации проведения государственной экспертизы градостроительных, архитектурных и строительных проектов, обоснований инвестирования в строительство" (постановление Государственного комитета по стандартизации Республики Беларусь от 17 декабря 2008 г. N 63 ) писал...

СНб или СТБ 1.03.02  там есть пункт о том что что расчеты и все такое прочее не входят в проект  но хранятся у проектировшика и предоставляются в экспертизу по их требованию  так что все законно.
P.S. хоть я сам и не доволен некоторыми необосноваными требованиями экспертов но в данном случае все законно!

Никто ничего не обязан, ГОСТ (уже забыл какой ) регламентирует в добровольном порядке предоставление расчетов (в РБ нету четкого списка что должно входить в расчет , в РФ есть СП 63.13330.2012 приложение вроде "В" и то оно справочное) экспертизе и заказчику по их требованию, расчеты МК не предоставляются никому вообще по ГОСТ (то же уже забыл какому). Запомните господа, единственные кому предоставляется расчет это совесть и прокуратура, а всем остальным можно выдавать визитки со словосочетанием "идите ........." и большой указатель направления.
Другое дело когда за расчеты оформленные платит заказчик, тогда по всем правилам оформления документов + разжёвывание сложных профессиональных терминов дебилам, что является порой задачей сложнее самого проектирования.

СНБ 1.03.02-96
4.7.3 В случаях, когда в договоре не оговорены специальные требования о составе выдаваемой заказчику проектной документации, в ее состав не включаются расчеты строительных конструкций, технологических процессов и оборудования, а также расчеты объемов строительно-монтажных работ, потребности в матери-альных, трудовых и энергетических ресурсах.
Эти материалы хранятся у разработчика проектной документации и представляются заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

ГОСТ Р 21.1101-2009 пункт 4.1.9
ГОСТ 21.502-2007 пункт 4.5

Сомневаюсь что в РБ они действуют.

Вы процитировали ConstructorSoft  который высказал мнение про РФ, я высказал что данное мнение ошибочно для РФ. По поводу того что творится с экспертизой в РБ и их требований, лично я не считаю экспертов экспертами строительного дела, скорее пансионат. И по поводу того что в ГОСТ 21.502-2007 нету только  РБ из СНГ я бы высказался но это не для данной аудитории.

Для стадии "А" требования по предоставлению расчетов необоснованны т.к. противоречат СНБ 1.03.02-96, для стадии "C"  требования обоснованны.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.