Общие вопросы / бюро ГИПов / Обсуждаем результаты голосования по ЗП.  (Прочитано 1537 раз)

На телеграм-канале @Proekt_by было проведено анонимное голосование по ЗП с учетом занимаемой должности. Предлагаю обсудить и  поделиться мыслями по результатам исследования.

При голосовании требовалось указывать суммы получаемые на руки, чистыми - короче. На одной работе. Халтуры не учитываем.

1) ГИП/ГАП:
1000-1500 руб.: 11% (28 чел.)
1500-2000 руб.: 17% (41 чел.)
2000-2500 руб.: 24% (59 чел.)
2500-3000 руб.: 18% (45 чел.)
3000-3500 руб.: 14% (35 чел.)
3500-4000 руб.: 6% (14 чел.)
4000-4500 руб.: 4% (9 чел.)
4500-5000 руб.: 2% (5 чел.)
Свыше 5000 руб: 4% (9 чел.)
Всего проголосовало: 245 человек.

2) Проектировщики+архитекторы+конструктора:
1000-1500 руб.: 26% (104 чел.)
1500-2000 руб.: 30% (122 чел.)
2000-2500 руб.: 20% (80 чел.)
2500-3000 руб.: 13% (53 чел.)
3000-3500 руб.: 6% (23 чел.)
3500-4000 руб.: 1% (6 чел.)
4000-4500 руб.: 1% (6 чел.)
4500-5000 руб.: 1% (4 чел.)
Свыше 5000 руб: 1% (6 чел.)
Всего проголосовало: 404 человек.

3) Сметчики+инженеры ПТО: Ваша ЗП чистыми на основной работе?:
1000-1500 руб.: 36% (88 чел.)
1500-2000 руб.: 33% (82чел.)
2000-2500 руб.: 19% (47 чел.)
2500-3000 руб.: 6% (15 чел.)
3000-3500 руб.: 2% (5 чел.)
3500-4000 руб.: 1% (2 чел.)
4000-4500 руб.: 1% (2 чел.)
4500-5000 руб.: 1% (2 чел.)
Свыше 5000 руб: 1% (3 чел.)
Всего проголосовало: 246 человек.

4) Начальники и руководители отделов(не директора и не ИП!):
1000-1500 руб.: 11% (18 чел.)
1500-2000 руб.: 13% (23 чел.)
2000-2500 руб.: 26% (44 чел.)
2500-3000 руб.: 20% (34 чел.)
3000-3500 руб.: 14% (24 чел.)
3500-4000 руб.: 9% (16 чел.)
4000-4500 руб.: 2% (3 чел.)
4500-5000 руб.: 3% (5 чел.)
Свыше 5000 руб: 2% (4 чел.)
Всего проголосовало: 171 человек.

5) Строители/монтажники(не прорабы):
1000-1500 руб.: 12% (7 чел.)
1500-2000 руб.: 32% (19 чел.)
2000-2500 руб.: 20% (12 чел.)
2500-3000 руб.: 15% (9 чел.)
3000-3500 руб.: 8% (5 чел.)
3500-4000 руб.: 2% (1 чел.)
4000-4500 руб.: 2% (1 чел.)
4500-5000 руб.: 3% (2 чел.)
Свыше 5000 руб: 5% (3 чел.)
Всего проголосовало: 59 человек.

6) Директора+ИП:
1000-2000 руб.: 24% (32 чел.)
2000-3000 руб.: 27% (36 чел.)
3000-4000 руб.: 22% (30 чел.)
4000-5000 руб.: 10% (13 чел.)
5000-6000руб.: 7% (10 чел.)
6000-7000 руб.: 3% (4 чел.)
7000-8000руб.: 1% (2 чел.)
9000-10000 руб.: 1% (2 чел.)
Свыше 10000 руб: 5% (7 чел.)
Всего проголосовало: 136 человек.

6) Строители/монтажники(не прорабы):
1000-1500 руб.: 14% (12 чел.)
1500-2000 руб.: 18% (16 чел.)
2000-2500 руб.: 29% (25 чел.)
2500-3000 руб.: 21% (18 чел.)
3000-3500 руб.: 10% (9 чел.)
3500-4000 руб.: 2% (2 чел.)
4000-4500 руб.: 0% (0 чел.)
4500-5000 руб.: 0% (0 чел.)
Свыше 5000 руб: 6% (5 чел.)
Всего проголосовало: 87 человек.

Очень надеюсь, что кого-то данная информация вдохновит на подвиги(открыть свое ИП или, чем черт не шутит - организацию или просто на повышение квалификации). Ну а кто-то убедится, что у него все хорошо и двигается в правильном направлении!

Не пропустите другие полезные голосования по стройотрасли:
подписывайтесь на Телеграм-канал Proekt.by!

Информацию по прорабам, директорам + ИП на закуску - ближе к обеду размещу!

Ну а если не терпится - можете и сами посмотреть на нашем Телеграм-канале

картина

Что тут обсуждать, цифры говорят сами за себя. На дворе 21 век а у нас инженеры получают в большей массе меньше 600$. А кто то ещё будет говорит про освоение бимов-шмивов... Смешно и грустно, больше сказать нечего. С такими зп в строительстве делать нечего, это деньги чтобы с голоду не сдохнуть про какое развитие и мативацию может идти речь. Приручили людей радоваться этм копейками и сидим дальше...

 1. ГИПы. 70% - менее 1 000 долларов.
 2. Исполнители - 89% менее 1000 долларов
 3. Начальники отделов - 70% менее 1000 долларов.

 Для справки -  Влад А4 только от монетизации своего бреда на ютубе получает порядка 620 тыс. росскийских рублей в месяц. Т.е. в районе 6500 долларов.

Развлекательный контент для детей: существует и популярен
Пользователи proekt.by: ах ж ты с***!

А вот и не согласен. Я давно уже не размещаю, что либо как развлекуху. Я же написал, и трижды, что:
Очень надеюсь, что кого-то данная информация вдохновит на подвиги(открыть свое ИП или, чем черт не шутит - организацию или просто на повышение квалификации). Ну а кто-то убедится, что у него все хорошо и двигается в правильном направлении!

Добавил директоров и ИП. Там есть ЗП и более 10к.

Хотелось бы услышать истории людей из этой группы: "Сметчики: 1000-1500 руб.: 36% (88 чел.)". Пенсионеры, студенты, просто приходят посидеть за зарплату и делают халтуры, регионы?

А можно такое же изобразить, но в процентах и добавить директоров+ИП ну и прорабов(я сейчас пару мин и их опубликую).

Было бы интересно увидеть разлекательный контент для детей на проект бай.
Отсылка была про Влада Бумагу и его 6.5к (что копейки для ютубера с 50М подписоты)

На форуме не хватает раздела с исполнителями, где любой желающий мог бы завести тему и рассказать, какие подработки он готов был бы взять, как работает, что делает, ИП или подряд и так далее. Им можно было бы оставлять отзывы о работе, они могли бы менять статус с "занят" на "свободен". Чтобы заказчики видели еще и исполнителей. Надо помогать 88 сметчикам зарабатывать больше.

не знаю, с чего вы решили, что подобная зарплата есть признак молодости/старости, безответственности или провинциальности) поизучайте вакансии. сметчики самые низкооплачиваемые, к сожалению
ну и часть логики в ваших словах есть. есть и такие и немало. точно так же как есть и трудяги, получающие до 1000 (в основном в бюджетной сфере)

Хотел пообсуждать, но не буду, так как никто меня не переубедит в том, что если человек хочет зарабатывать, он будет зарабатывать, а хочет ходить на работу за 1000 рублей, значит, у него все хорошо и  он будет ходить на работу за 1000 рублей.

Я вот примерно про это и говорю. А есть кому и косаря нормально. Ну разные мы. Тем более, может косарь на основной а халтур еще на 5к.

Голосование и обсуждение, чтобы понимать где каждый из нас. Для принятии возможных решений. И это должны быть не примитивная беготня по разным работам. Это должно быть повышение квалификации с поиском компаний, которым это повышение нужно и, где это достойно оценят.

Сметчиков в действительности очень сильно недооценивают. Работала в основном в генподряде и поняла, что ты не только сметчик, но и прораб, бухгалтер и экономист - на все руки мастер. Я не беру в расчет малые организации с одним объектом. Для меня это как подработка, а не основное место работы. И с ЗП в трестах в основном 1000-1500 если только студенту. Человеку образованному с опытом, с постоянным посещением вебинаров по повышении своих профессиональных навыков, там вообще делать нечего. Но вилка на работа бай показывает, что нас оценивают в среднем 2000 руб на руки. Но даже за эти деньги работать с таким объемом работ прописанных в требованиях к кандидату не хочется. Проще взять пару тройку субчиков за тыщу и работать по удаленке.

 Smartfohn, сметчик по факту ведёт проверку проекта за исполнителями, кроме собственно смет.

ну как бы да, вы правы. как говорится "главное захотеть как следует") но таким образом получаем, что разговоры об оплате труда можно оставить вообще без обсуждения, ибо каждый сам кузнец своего благополучия. но тем не менее ниша дешевой рабочей силы в нашей стране сформировалась на уровне оплаты 500-1500 рублей, а не на 1500-2500 ,к примеру. и с этим ничего не поделаешь) потому что ниша всегда будет, и ее всегда надо будет заполнять

Где вы видели "бизнесменов", которые кому-либо, когда-либо хотели достойно оценивать?

Получаешь з/п 1000-1500 рублей. Не нравится. Открываешь своё ИП. Получаешь 1000-1500 рублей дальше. Мотивация. 😁 Раз уж тема про обсуждения, то скажу так - давно не смотрю на чужие зарплаты. Сужу по себе и товарищам из других проектных организаций, у каждого свои заморочки в плане денег. Кто-то хочет покупать всё крутое, популярное, технологичное, яркое, а то один раз живём ведь, или семью большую содержать нужно, тому и 2-3к будет мало. А кто-то живёт в меру, скромно, без понтов. По поводу повышения квалификации тут ещё зависит и от заинтересованности самого человека. Есть интерес к проектированию - будет развиваться, чтобы потом получать больше. Нет интереса - пойдёт лучше в 5 элемент работать, там больше платят и экспертизы нет.

Не сказала бы))) Ежемесячное актирование, проверки за субчиками, проверка смет на соответствие проекту, договора субподряда, списание материалов, составление графика закупки и стоимости для поставки материалов, списание материалов (не дай бог отклонения), расчет стоимости по тендерам (и это хорошо когда сметы есть, были объекты в РФ, там в основном смет нет) и это малая часть.

Видели и не раз. Бизнесмены нормальные понимают, что их подчинённые это их бизнес. А грамотные подчинённые стоят дорого. Да и конкуренты не спят, тем более вся информация всегда под рукой в прямом смысле слова - какие компании ищут каких спецов.

Smartfohn, а я не спорю, просто уточнил

Ну это же зарплата а не заработок, как делали халтуры так и делают.

 По вечерам, в выходные дни, воруя время у семьи и так далее. Это, мягко говоря, не нормально.

Опять этот минский снобизм. Кастусь, как и многие здесь, видимо, считает, что в условном Мозыре сотни предложений для сметчиков и в целом для проектировщиков с зарплатой 2-3 тысячи. Для таких особенных нужно отдельно объяснить, что за пределами Минска ЗП 1000-1500 - это обычная зарплата (у молодых специалистов - 600-800), 1500-2000 чистыми получают главспецы и начальники отделов.
Поэтому история тебе такая: люди приходят на работу, честно отрабатывают 8-9 часов, получают 1000-1500.

Опять эти условномозырские оправдания, которые лишь подтверждают сказанное мною выше: кто хочет зарабатывать, тот будет зарабатывать, кто хочет сидеть на работе, тот будет сидеть на работе. Ведь в Мозыре еще не придумали удаленной работы и интернет туда не провели. Это как минимум.

В условиях глобализации и интернета разве существенно, где находится спец? Вот я брал интервью и спецы не из Минска удаленно официально работают на РФ. Ну да выйти из зоны комфорта пришлось и где-то рискнуть. Но теперь все ок у них.

существенно. качество проекта обратно пропорционально кол-ву удаленщиков/халтурщиков, задействованных на нем

Я не про халтуры. Я про работу на постоянке удаленно в рабочее время 5 дней в неделю  - не про халтуру. Технологии позволяют. И это проверено опытом.

 Кастусь, люди должны зарабатывать, а не дохнуть на работе по 12 часов в сутки, без выходных и отпусков.

Читаю я это всё и понимаю, что это всё сплошная болтовня, люди пишут реальность с которой сталкиваются уже на один год и вынуждены с этим жить, а Админ нам пытается нарисовать радужный мир, в котором всё хорошо и всё классно. Ну и что - пришли конторы из РФ, они сто сюда пришли раздавать деньги, нет. Зачем им сюда приходить и платить московские зп, когла тут зп в 2,5 раза меньше, они пришли сюда за квалифицированной и дешёвой рабсилой. Давайте заканчивать эту болтовня, ничего не поменяется, всё как было так и останется, нет никакого кадрого голода, я по поведению местной элиты бизнеса не вижу что у них голод там какой-то - не хочешь работать за деньги, что они выставляют, досвидания, плевать им, лучше они все просрачат, пусть лучше будут судится с заказчиком за срывы сроков, но никогда не успупят ни копейки обычным работягам! У меня всё, всем удпчи

Величина заработка в сфере определяется оплатой труда за 8-ми часовой раб. день, а не 12-ти или 18-ти. Сказки про то, как классно зарабатывают проектанты за 12+ часов раб. дня просто изумительны.

Этот мир я вижу. Он реальный. Я же вам опубликовал интервью с РБ проектерами на самолет, которые вкалывают - ну реально довольны я же видел их глаза. Тоски там не было. Жаль видос нельзя выложить, т.к. звук плохой получился. Но я весь текст оттуда переписал. Где там грусть и скукота?

Ну я в 2008 когда начинал проектировать с коллегой - ну он реально за 4 года заработал на квартиру. Ну да пахал за троих но заработал. От другого я недавно узнал, что купил вторую квартиру. И это не начальники и владельцы бизнеса. Это проектеры сетевики.

Так что давайте на позитив. Знаю сложно. Но ведь негатив не улучшит вашу жизнь. А позитивное мышление позволяет пробовать что-то новое.

Ведь, когда мы молоды мы многое пробуем а старее все меньше и меньше. А причина чисто биологическая - сиротонина меньше выробатывается с возростом ну и нам кажется, что все плохо значит лучше и не будет а значит нафиг дергаться. Обманите вы эту биологию зарядитесь и в бой.

И мне не хочется, чтобы вы думали, что я фанатик, который впаривает тут вечное яркое солнце и радость. Поверьте, мне бывает очень грустно спады такие моральные, что думаешь ну нафига это все нужно. Все бред. А потом думаю - да нифига. Вспоминаю про свои достижения и начинается позитив. И начинается движуха и идеи. А результат движух монетизируется.

ПС: В РБ организациях есть, также, хорошие варианты для трудоустройства и роста.

Среди категории "архитекторы+контрукторы+проектировщики" внутри бы дифференцировать по категориям - 1, 2, ведущий, глав. спец. и т.д.

кому это интересно то будет, сейчас главспец единственная должность которая осталась у проектировщиков.

в госах глав спецов единицы - много кто и ведущий, и даже 1-й кат

Средние зарплаты - это следствие состояния экономики и ситуации на рынке труда. Ниже средней - у простых чертежников, которые не принимают никаких решений и не решают проблем самостоятельно. Средняя - у самостоятельных инженеров. Выше средней либо у "переработчиков" (по 10-12 часов), либо у руководителей, которые организуют работу групп ниженазванных. И так далее, чем выше к директору.
Поэтому сидеть чертить разделы и ждать роста зарплаты существенно выше средней - бесполезная затея. Опыт и компетенцию надо накапливать, но с перспективой двигаться вертикально, нести ответственность за чертежников, инженеров (качество, производительность, сроки), получать по шапке за них от вышестоящего руководства (от заказчика, строителей - в зависимости от уровня руководителя), организовывать их работу и обучение, находить новых продуктивных сотрудников в свою команду.
Руководство ценит только самостоятельных сотрудников - получил задание, задал необходимый минимум уточняющих вопросов, выдал своевременно результат, который не вызывает вопросов у заказчика, экспертизы и строителей.
Как в сериале "Наследники": "Ваш отец любит только тех сотрудников, которые едят его де...мо и не рассказывают ему об этом". В общем это суть отношений руководитель-подчиненный. Такого подчиненного не хочется отпускать и приходится удерживать зарплатой. Если подчиненный бегает к тебе с тысячей вопросов, при любой проблеме скидывает принятие решения на тебя - это легкозаменяемый сотрудник, платить выше среднего по рынку в его должности нет необходимости.

зы: забыл отметить, что это при условии мобильности рынка труда, когда люди не сидят по 15 лет на одном месте, а стараются оценивать среднерыночную стоимость своей компетенции.

Я уже на позитиве двадцатый год... Такой зад...цы в сфере строительства не было уже давно и поверьте есть с чем сравнивать. Переферия, интернет, развитие, РФ... Подработка по вакансиям для сметчиков в РБ? ХА-ХА. Никому не нужен специалист на удалёнке в РБ. Только посадить на стул и закрыть в кабинете, чтоб можно было прийти подвалить кому, найти крайнего и т.д. + зп средняя по рынку и обязанностей как писалось выше как у прораба.
Абсолютно не ною, но считаю, что работать нужно не 12, не 18 часов. Рад за тех, кто смог ценой трёхсменки и своего здоровья заработать на квартиру (сам ночами по молодости кропотливо "маслал").
Вывод напрашивается один: в эту сферу никто не пойдёт и тенденция вымирания продолжится. Сейчас всё ещё плывёт как раз на тех спецах, которые не смогли/не захотели разменять свою условную 1000-1500 рублей на что-то более достойное.
    

Признаю сметчикам туго.

 Всем туго, увы. И чем дальше, чем хуже.

Если отменить нормы и экспертизы-надзоры, и не ввести при этом жесточайшие наказания за последствия (что вряд ли), то станет еще хуже, ибо конкурировать придется со школьниками, в том числе иностранными, в том числе китайскими. Да и проект.бая уже не станет, ибо проекты станут не нужны тоже.

 Не отменить, а сбалансировать одно с другим, по соображениям целесообразности и так далее. И ответственность за безопасность должна быть соответствующей.

Давно ещё как-то читал, что при работе больше 8-10 часов, возрастает количество ошибок и пр. и эффективность от увеличения времени работы начинает демонстрировать активный ьак называемый обратный рост и от таких перераьоток ущерб больше, чем польза.

ну в связи с аттестацией есть два вида проектировщиков - до 3х лет опыта - проектировщик, больше 3х лет - главспец. Остальное остаточные девиации совецкой системы в разных организациях по разному конечно может быть, но зачем на этом акцентироваться.

В Китае сейчас стройка сильно тормозится, крупнейшие застройщики выживают за счёт государственных займов, цены на жильё падает. Так что будут активнее лезть на иностранные рынки, в первую очередь "дружественных" стран. В федерации сейчас сворачивают льготную ипотеку, взлетели ставки по кредитам для бизнеса, нефть дешевеет. Дикий спрос на кадры очень скоро схлынет, самолёты улетят. Так что в ближайшей перспективе повышения зарплат ждать не приходится. Вернуться наши, нарастят численность китайцы.

Да, действительно, кризис налицо. Но вот, что касается удалёнки... У меня все сотрудники, кроме директора и его помощника на удалёнке. Пара ГИПов вернулись на рабочие места. Говорят, что дома менее продуктивная работа. Понятия не имею по сколько часов сотрудники работают. Да, мне это и неважно. Главное результат. Но подозреваю, что меньше 8 часов. И работают все на сделке. Другое дело, что из-за сжатия рынка стало меньше работы и, соответственно, денег и зарплат. Боюсь ещё месяцев шесть такой ямы и люди точно куда-нибудь уйдут. А потом не вернёшь - уже проходили.
P.S. Удалёнка, конечно, условная: все в одном городе. Иначе как быть с согласованиями, экспертизой и, особенно, авторским надзором?

Честно говоря, не совсем понимаю о каких сметчиках речь. Некоторые здесь сметчиками называют инженеров ПТО в строительных организациях. А в проектных сметчики тоже разные: в крупных организациях специализированные по разделам, в небольших - "всеядные". И есть сметчики, которые сами обсчитывают объёмы по чертежам и знают технологию производства работ (правда, давно таких не видел, как правило, это были ПГСники), а есть те, которым объёмы выдают разработчики разделов. Очевидно, что это разные специалисты. А туго сейчас всем.

В данном случае имеется ввиду удалёнка с целью подработки, т.к. предложений, за которыми можно бросить своё жильё и с котомками переехать - область фантастики

А я, скорее, отреагировал на фразу "посадить на стул и закрыть в кабинете, чтоб можно было прийти подвалить кому, найти крайнего и т.д."

Есть такое. Вроде и силы и желание есть еще поработать. Но мозх тупит. Смотришь на экран и мысли идут как в замедленном видео.

шведы, французы и т.п. считают что не более 6 часов

так и на офисе 8 часов никто не работает. то кофе попить ,то с поболтать в курилке.
когда-то работала на фирме с жестким графиком, опоздать на минуту - штраф. итого утром все бегут с остановки, упели, через полчасика отдышались, пошли ставить чайник. еще через полчаса -час начали работать. к началу обеда полчаса на сборы, чтоб сразу свалить. после обеда все по новой. меня хватило меньше чем на полгода, сменила работу

Ладно проектировщикам, сметчикам брать халтуры и работать на удалёнке... А вот например прораб с ЗП 1000-1500 ( на общестрое) ему что делать? А главный инженер с ЗП в 1500 максимум...
Скоро работать будет некому!

Ну если действительно хороший прораб, то переманить таких же хороших работяг и работать на все тех же хороших заказчиков уже в рамках своей организации. Согласен сказать легче, чем сделать, но в теории это возможно.

Ну или просто присмотреться по сторонам в поисках лучшего работодателя.

Я в свое время тоже не от хорошей жизни ушел работать на себя.

что за правило такое? клевета, не только ПГС))
но как рук проекта, глав спец, нач пто и сметчик в одном лице (в разные годы)))) в стройке все циклично...
кто ищет работу - тот ее и находит

Все начальниками не станем.
Ценит, но предпочитает выражать не деньгами: по головке гладят и не обижают.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!