Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Оплата за отопление при строительстве
Илья Александрович
11 Декабря 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
105
,
Добрый день.
Вопросы капитальный ремонт с модернизацией, по проекту менялся ИТП, новые батареи и трассы. Все передали заказчику, тепло пущено на объекте, но работы дальше выполняются включая внутреннюю отделку. Срок окончания строительства май следующего года.
На данный момент кто должен оплачивать отопление здания?
Заказчик не сдал на коммерческий учёт счетчики и теперь получается расчёт по укрупненным показателям и хочет повесить расчет на нас как на генерального подрядчика.
Есть ли конкретный нормативный акт где прописан механизм оплаты
Vargus 06
16 Февраля 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
1
,
так никто и не ответил..
Winter2013
16 Февраля 2024
Репутация:
196
[+]
,
сообщений:
2 552
,
Акт ввода есть?
Lancelot
16 Февраля 2024
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
588
,
До ввода объекта Генподрядчик оплачивает
Winter2013
16 Февраля 2024
Репутация:
196
[+]
,
сообщений:
2 552
,
Цитата Никita:
До ввода объекта Генподрядчик оплачивает
Может и раньше, но там надо везти Заказчика и переоформлять балансовую принадлежность.
Lancelot
16 Февраля 2024
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
588
,
Есть вопрос встречный. Заказчик как вам передал объект? Что вы подразумеваете под фразой
"Все передали заказчику"
?
Winter2013
16 Февраля 2024
Репутация:
196
[+]
,
сообщений:
2 552
,
Цитата Никita:
Есть вопрос встречный. Заказчик как вам передал объект? Что вы подразумеваете под фразой
"Все передали заказчику"
?
Отдали исполнительную и подписали последнюю процентовку)
Lancelot
16 Февраля 2024
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
588
,
Цитата Winter2013:
Цитата Никita:
Есть вопрос встречный. Заказчик как вам передал объект? Что вы подразумеваете под фразой
"Все передали заказчику"
?
Отдали исполнительную и подписали последнюю процентовку)
Вот и в моём понимании так должно быть
Winter2013
16 Февраля 2024
Репутация:
196
[+]
,
сообщений:
2 552
,
Цитата Никita:
Вот и в моём понимании так должно быть
До акта ввода это ничего не значит
Lancelot
16 Февраля 2024
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
588
,
Хотя не всё так однозначно. Это не новое строительство, где всё вешается на Подрядчика. Нужно получить ответы на поставленные выше вопросы и обмозговать))) т.к. пока это только рассуждения без нормативки
Илья Александрович
16 Апреля 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
105
,
Цитата Lancelot:
Хотя не всё так однозначно. Это не новое строительство, где всё вешается на Подрядчика. Нужно получить ответы на поставленные выше вопросы и обмозговать))) т.к. пока это только рассуждения без нормативки
Проясню ситуацию как все развивается. Были торги. В проектной документации начало строительства апрель 2023 года. нормативный срок 7.5 месяцев. Таким образом окончание работ в середине октября. По факту до начала отопительного сезона. В виду дырявости проекта и большого количества дополнительных работ (все подтверждено актами, подписями заказчика и технического надзора) сроки улетели уже в 2024 год и соответственно затронули отопительный период. За потребленную электроэнергию и воду мы платим в полном объеме. За потребленную тепловую энергию считаю что мы платить не должны так как задержка сроков не по нашей вине, так же система отопления выполнена согласно под и передана заказчику до начала отопительного периода и она введена в эксплуатацию заказчиком. Если кто-то может как то прояснить мне ситуацию буду благодарен
АлександрАнатольевич
16 Апреля 2024
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
261
, Инженер КИПиА, cтаж: 33 лет
Цитата Илья Александрович:
За потребленную электроэнергию и воду мы платим в полном объеме. За потребленную тепловую энергию считаю что мы платить не должны так как задержка сроков не по нашей вине, так же система отопления выполнена согласно под и передана заказчику до начала отопительного периода и она введена в эксплуатацию заказчиком.
Здравствуйте, почему за воду и электроэнергию Вы согласны платить а за тепло нет?
Заказчик пользуется зданием?
Илья Александрович
16 Апреля 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
105
,
Цитата АлександрАнатольевич:
Цитата Илья Александрович:
За потребленную электроэнергию и воду мы платим в полном объеме. За потребленную тепловую энергию считаю что мы платить не должны так как задержка сроков не по нашей вине, так же система отопления выполнена согласно под и передана заказчику до начала отопительного периода и она введена в эксплуатацию заказчиком.
Здравствуйте, почему за воду и электроэнергию Вы согласны платить а за тепло нет?
Заказчик пользуется зданием?
потому что электроэнергия и вода входят в расценки а тепло нет
АлександрАнатольевич
16 Апреля 2024
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
261
, Инженер КИПиА, cтаж: 33 лет
Заказчик пользуется зданием, потребляет тепло?
Илья Александрович
17 Апреля 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
105
,
Цитата АлександрАнатольевич:
Заказчик пользуется зданием, потребляет тепло?
В здании ведутся строительные работы. Итп закрыт, доступа подрядной организации туда нету. Заказчик снимает показания сам без вызова предстаивтеля. Еще раз у нас нет статьи расходов по смете на отопление, перенос сроков не по нашей вине
Светлая
17 Апреля 2024
Репутация:
2785
[+]
,
сообщений:
14 973
,
Цитата Илья Александрович:
Цитата АлександрАнатольевич:
Заказчик пользуется зданием, потребляет тепло?
В здании ведутся строительные работы. Итп закрыт, доступа подрядной организации туда нету. Заказчик снимает показания сам без вызова предстаивтеля. Еще раз у нас нет статьи расходов по смете на отопление, перенос сроков не по нашей вине
Что являлось предметом договора?
66. По договорам, предметом которых являлось строительство объектов, исчисление гарантийного срока начинается со дня утверждения в установленном порядке акта приемки объекта в эксплуатацию, а по договорам, предметом которых являлось выполнение строительных работ, - со дня приемки заказчиком результата строительных работ.
69. Затраты на содержание объекта после его приемки несет заказчик, если иное не предусмотрено договором.
Lancelot
17 Апреля 2024
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
588
,
Цитата Илья Александрович:
В проектной документации начало строительства апрель 2023 года.
Теперь понятнее стало. Строите новое здание по "дырявой" ПСД.
Поскольку Заказчик одобряет корректировку "дырявого" проекта и согласовывал соответственно продление сроков с заходом в отопительный сезон, вам нужно было инициировать внесение изменений в сметную документацию в части включения затрат на временное отопление зданий, законченных вчерне, для устранения повышенной влажности конструкций или обрабатываемых поверхностей при производстве отделочных и других специальных работ в соответствии с требованиями технических нормативных актов.
Нужно почитать НРР 8.01.103-2022 Сборник норм на дополнительные расходы при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время Часть I. Там подробно всё описано.
Вины проектировщика, как и собственно оснований для включения данных затрат изначально в сметную документацию не было, исходя из нормативного срока и окончания объекта до начала отопительного сезона. Но поскольку объект "перешёл" в зимний период, есть все предпосылки.
Сам факт передачи сетей не является никаким обременяющим фактором для Заказчика. Платить за отопление он и так должен. Оформив передачу сетей, вы ему оказали услугу возможности их эксплуатации до ввода объекта.
Более того, возможно использовать отопление и в неотопительный период. По НРР 8.01.103-2022 3.7 Необходимость использования временного отопления вне пределов отопительного периода устанавливается проектной организацией. Средства на использование временного отопления учитываются в сметной документации.
АлександрАнатольевич
17 Апреля 2024
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
261
, Инженер КИПиА, cтаж: 33 лет
Цитата Lancelot:
Теперь понятнее стало. Строите новое здание по "дырявой" ПСД
Капитальный ремонт выполняют
Цитата Илья Александрович:
Вопросы капитальный ремонт с модернизацией, по проекту менялся ИТП, новые батареи и трассы. Все передали заказчику, тепло пущено на объекте, но работы дальше выполняются включая внутреннюю отделку.
Цитата Lancelot:
Платить за отопление он и так должен. Оформив передачу сетей, вы ему оказали услугу возможности их эксплуатации до ввода объекта.
Он то должен, так как по договору с теплоснабжающей организацией является потребителем, другой вопрос почему он должен платить за тепло, которое не освоил? Зданием он не пользовался и мог принять сети но их не эксплуатировать. Если подрядчику для производства работ в этом здании был необходим обогрев, он должен был заключить с заказчиком договор на теплоснабжение. В таком случае подрядчик являлся бы субабонентом и производил оплату за полученное тепло.
Lancelot
17 Апреля 2024
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
588
,
Цитата АлександрАнатольевич:
другой вопрос почему он должен платить за тепло, которое не освоил?
Поэтому я и задавал вопрос ранее (расположен чуть выше): "Заказчик как вам передал объект?"
Заказчик должен быть передать объект с отключёнными сетями по акту. Тут опять можно придраться к определениям, но считаю, что это применимо и для кап. ремонта.
Постановление №1450 п.24. Заказчик обязан:
обеспечивать выполнение работ по демонтажу оборудования, аппаратуры, механизмов и устройств,
отключению действующих инженерных коммуникаций
на объектах, подлежащих сносу, переносу или реконструкции, если иное не предусмотрено договором;
Также стоит посмотреть в ПСД, возможно там учтён коэффициент 1,2.
В таком случае это также будет доказательством продолжения эксплуатации объекта, несмотря на проводимый ремонт.
Поэтому как писал выше, внесение изменений в сметную документацию, для компенсации затрат на временное отопление Подрядчику.
Илья Александрович
17 Апреля 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
105
,
Цитата Lancelot:
Цитата АлександрАнатольевич:
другой вопрос почему он должен платить за тепло, которое не освоил?
Поэтому я и задавал вопрос ранее (расположен чуть выше): "Заказчик как вам передал объект?"
Заказчик должен быть передать объект с отключёнными сетями по акту. Тут опять можно придраться к определениям, но считаю, что это применимо и для кап. ремонта.
Постановление №1450 п.24. Заказчик обязан:
обеспечивать выполнение работ по демонтажу оборудования, аппаратуры, механизмов и устройств,
отключению действующих инженерных коммуникаций
на объектах, подлежащих сносу, переносу или реконструкции, если иное не предусмотрено договором;
Также стоит посмотреть в ПСД, возможно там учтён коэффициент 1,2.
В таком случае это также будет доказательством продолжения эксплуатации объекта, несмотря на проводимый ремонт.
Поэтому как писал выше, внесение изменений в сметную документацию, для компенсации затрат на временное отопление Подрядчику.
Коэффициента стеснененности нет
Правильно ли я понимаю что нам нужно обратиться к проектной организации с письмом о включении расходов на отопление в псд?
Lancelot
17 Апреля 2024
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
588
,
Цитата Илья Александрович:
Правильно ли я понимаю что нам нужно обратиться к проектной организации с письмом о включении расходов на отопление в псд?
У вас нет юридических оснований для обращения к Проектировщику, т.к. у вас нет договорных отношений. Поэтому обращайтесь письменно к Заказчику. Тем более у вас уже на руках есть фактические затраты. И если нет "подводных камней" в договоре + Заказчик не зажмёт, то по идее должны пойти навстречу.
Большим плюсом было бы если это не бюджет или объект не проходил экспертизу (что возможно, исходя из "дырявости" проекта)
АлександрАнатольевич
17 Апреля 2024
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
261
, Инженер КИПиА, cтаж: 33 лет
Цитата Lancelot:
отключению действующих инженерных коммуникаций на объектах
Если подрядчик выполнил работы по реконструкции ТС и ИТП то вероятнее всего коммуникации были отключены. Вопрос кто их включил после принятия в эксплуатацию? В соответствии с правилами теплоснабжения и ТКП 411-2021 теплоснабжающая организация должна была принять в эксплуатацию узел учета тепловой энергии и это фиксируется актом. После этого происходит подача теплоносителя к потребителю и производится расчет. Если все так, то заказчик должен платить, однако нет ответа на вопрос кто и на каких условиях принимал тепло? Если подрядчик пользовался теплом то он должен и платить, другое дело как эти отношения были оформлены.
Обратите внимание:
❗️
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5079 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!
>>
БСЦ семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 17 мая на семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ».
>>
В формате "было-стало" Постановление отменяющее согласования.
Наш пользователь перевел революционное Постановление Совмина №262 от 10 апреля в удобно-читаемый формат, сравнив ...
>>
Согласователи решают, как работать при отмене согласований.
с 21 апреле отменены согласования в тех инстанциях, где выдаются ТУ. Но, похоже, к такому кардинальному шагу не были готовы сами согласователи.
>>
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».
Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Загружается...