Общие вопросы / бюро ГИПов / Прохождение экспертизы ПСД  

совершенно верно. не надо путать открытие финансирования и начало производства работ!!! это токо клерки в исполкомах так думают

это все я знаю, я про другое. На практике в чем отличие? я просто его не вижу, поэтому подумала, может оно просто исказилось практикой применения

корявинько , но всеж

И при параллельном, и без него, должна быть утверждена утверждаемая стадия ПСД (простите за тафтологию).
А вот далее могут (необязательно, но при стечении обстоятельств и недоброй воле инспектора ГСН) различия (случаи небюджетного финансирования):
- при параллельном допускается разработать часть проекта на этап работ. Этим этапом может быть хоть забитие одного гвоздя, хоть возведение целого этажа, хоть снос пол-микрорайона, хоть прокладывание инж.сети. И на этот этап ГСН дает разрешение без (как правило) заключения гос.экспертизы.
- при непараллельном ГСН выдает разрешение на весь объем строительства (даже без экспертизы строительного проекта). При этом подразумевается, что строительный проект разработан в целом на весь объект. Да, инспектор не требует его целиком "посмотреть", но вправе, и в этом случае могут возникать недоразумения.
В этом и состоит ключевое отличие. Хоть и не видно оно "невооруженным взглядом"

мана, спасибо за ссылку, все это имееться и про параллельное там вроде ничего нет. Я подумала, на пальцах кто расскажет с практики увидеть эту существенную разницу. Просто непонятно, запретили параллельное и спокойно оставили двухстадийное. Хотя на деле по-моему мало, чем отличается. хотя здесь я не уверена, поэтому и подумала уточниться с практиками, которое работали и по парраллельному и по двухстадийному

спасибо, большое. здесь вот как я поняла, сказано самое главное. Мы, как правило работает по двухстадийном. Только на стадии А проходим экспертизу и  получаем разрешение ГСН. Вот и интересно было, ведь тоже начинали строить по такой схеме и бывало, что даже какой то минимальной части стройпроекта не имели и часто стройка шла впереди стадии С, а тут запрещают параллельное, потому что оно "плохое", а про двухстадионое нислово. Хотя , я думаю, не одни мы строим по А и по каким то кускам С, тоже думаю не хорошо. Ведь не установлены законадательством сроки второй части двухстадийного проектировани, т.е. появления стадии С, когда уже начата стройка. Тут вот и некоторое непонимание у меня

параллельное проектирование и строительство (как было раньше) - объявляли тендер на выбор проектировщика и одновременно начинали пытаться по кускам строить, относя на экспертизу проект кусками или вырывая т.н. экспертные сопровождения))) начинали покупать оборудование, а если оно скажем так не типовое, то закладвали нечто усредненное, потом по факту мудохались с фундаментами, сетями и т.д. Вообщем целиком и полностью согласен - в наших условиях параллельное проектирование и строительство превратилось в профанацию в виде быстрей, быстрей!!! на какойнибудь губернаторской планерке что бы отчитаться что уже проект делают, экскаватор землю роет, фундамент льют и т.д. и т.п.
а еще была такая фишка- строительство "под ключ"))))

Спасибо , мана. уже что-то проясняется))

Необходимо ли передавать на государственную экспертизу строительный проект?

Проектирование по объекту ведется в две стадии (Архитектурный проект и Строительный проект). Архитектурный проект прошел гос. экспертизу. В заключении из полезного «Строительный проект разработать с учетом требований, изложенный в Положении о порядке проведения гос. экспертизы….постановление СМ РБ 08.10.2008 №1476.

Где можно прочитать про необязательное прохождение гос. экспертизы строительного проекта?

п.11 абз.3 и п.7

11. Государственной экспертизе, проводимой в соответствии с настоящим Положением, подлежат:
градостроительные проекты, архитектурные, строительные проекты, выделяемые в них очереди строительства, пусковые комплексы и сметы (сметная документация);
(в ред. постановления Совмина от 01.04.2014 N 301)
разделы и отдельные технические решения строительных проектов объектов первого - четвертого классов сложности, оценка надежности и безопасности которых возможна после их детальной проработки. Решение об объеме представляемой на рассмотрение проектной документации отражается в выводах заключений государственной экспертизы по архитектурному проекту;
(в ред. постановления Совмина от 01.04.2014 N 301)
строительные проекты (при проектировании в две стадии), выделяемые в них очереди строительства, пусковые комплексы и сметы (сметная документация) на строительство объектов, в том числе жилых домов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов.
(абзац введен постановлением Совмина от 01.03.2012 N 195; в ред. постановления Совмина от 01.04.2014 N 301)
абзац исключен с 1 апреля 2014 года. - Постановление Совмина от 01.04.2014 N 301.
Проектная документация по объектам строительства, в установленном порядке введенным в эксплуатацию, государственной экспертизе не подлежит.

Где? Вашу редакцию в студию !

И еще:
Положение о порядке разработки .... постановление СМ РБ 08.10.2008 №1476
"40. Проектная документация на строительство объекта подлежит утверждению после получения в случаях, установленных законодательством, положительного заключения государственной экспертизы.
41. Утвержденная проектная документация является основанием для финансирования строительства, а также для получения разрешения на производство строительно-монтажных работ в порядке, установленном законодательством.
42. Утверждению подлежат:
архитектурный проект (при проектировании в две стадии), архитектурная часть строительного проекта (при проектировании в одну стадию);
проектная документация очереди строительства, пускового комплекса;
сметная стоимость каждого пускового комплекса, каждой очереди строительства (при выделении в проектной документации очередей строительства, пусковых комплексов), а также объекта в целом;
проектная документация в качестве типового проекта."

Т.е. Строительный проект (при проектировании в 2 стадии) не подлежит утверждению ни при каком финансировании.
При бюджетном - подлежит экспертизе
при небюджетном - может не предоставляться на гос.экспертизу

Уважаемый Valenok ! Внимательно перечитайте мой вопрос !
1. Причем тут п.40, 41 и т.д. Они относятся к главе 6 СОГЛАСОВАНИЕ И УТВЕРЖДЕНИЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ» А в пункте 43 этой главы вы почитайте кто согласовывает и утверждает ПСД. И причем здесь экспертиза.
2. Не выхватывайте (выделяйте) слов из текста, а читайте пункт (абзац) целиком!
3. Удалите свои бессмысленные посты.

сами поняли что написали ?

строительный проект передают на экспертизу в случае превышения стоимости ССР на стадии "С" , или в случае каких-то глобальных изменений по сравнению со стадией "А" в плане технологии и т.д

вот это правильный ответ.

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ, ОБОСНОВАНИЙ ИНВЕСТИРОВАНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВО, АРХИТЕКТУРНЫХ, СТРОИТЕЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ, ВЫДЕЛЯЕМЫХ В НИХ ЭТАПОВ РАБОТ, ОЧЕРЕДЕЙ СТРОИТЕЛЬСТВА, ПУСКОВЫХ КОМПЛЕКСОВ И СМЕТ (СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ)

(в ред. постановления Совмина от 01.06.2011 N 687)

…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

16. В случае внесения по инициативе заказчика, застройщика изменений в утвержденные обоснования инвестирования в строительство, архитектурные, строительные проекты, выделяемые в них этапы работ, очереди строительства, пусковые комплексы и сметы (сметную документацию), если обязательность их разработки предусмотрена актами законодательства в связи с изменением технико-экономических показателей объекта, в том числе с увеличением стоимости строительства, определенной утвержденной проектной документацией, проводится повторная государственная экспертиза и повторное утверждение обоснований инвестирования в строительство, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них этапов работ, очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации). В данном случае повторная государственная экспертиза проводится в порядке, установленном для вновь разработанной документации.
так было, не сильно и поменялось

Сам понимаю. Сожалею, что не смог изложить понятно для всех.

Вот ответ из экспертизы.

А можно текст задаваемого вопроса? Спасибо!

"Необходимо ли проходить гос экспертизу стадии "С"   если по
стадии "А" она пройдена?  "
Как-то так

Dasha-S
Спасибо за развернутый ответ !

Обращайтесь! Что смогу, то подскажу. Просто сама варюсь в этом... трудно, так как в НПА написано одно, на практике совсем другое... Даже уже смотрела ответственность за выполнение работ без ПСД. Только административный штраф (если заказчик не настаивает на экспертизе).
Если же бюджет, то тут и казначейство, и заказчик, и разные надзоры...можно и штраф получить, и остаться без оплаты работ, и снять объемы могут.

Уважаемый Pilot, что в цитируемом Вами моем (бессмысленном?) посте Вам непонятно? Развернутый ответ выше уважаемого Dasha-S Вам понятен, а мой ответ из трех строк нет? Еще раз сожалею. Читайте тогда нормативные правовые акты в первоисточнике, а не в пересказе.

Я ИП, в 2013 г разработала ПСД на капремонт с модернизацией общежития (мне заказчик оплатил из внебюджетных денег). ПСД утверждена заказчиком без экспертизы, т к не было информации о том, будут ли строительные работы финансироваться из бюджета, и т к не трогаем несущие конструкции.
В 2014 м году госорганами запланировано бюджетное финансирование строительных работ на 2015 г. Строительные работы начаты с отсрочкой платежа. Начаты и сразу прекращены по причине необходимости корректировки ПСД (пересчета смет) по п. 3 положения о ДКЦ постановления 1553 (Если период с даты начала разработки сметной документации до даты фактического начала  строительных работ более двенадцати месяцев, сметная документация по заданию заказчика подлежит пересчету с применением цен и тарифов на дату фактического начала работ). Сейчас составляем задание на корректировку (кроме пересчета даты смет нужно учесть отчисления Госстройнадзору, увеличить % ремонта фасада и замену отливов). Мы с заказчиком так замешкались с корректировкой, т к нет денег на нее. 
Как бы я хотела избежать этой корректировки, особенно экспертизы ее!
Вопр. 1. Коллеги, помогите, может я могу отвертеться от выполнения корректировки, ссылаясь на то, что:
- я не являюсь ни ГИПом ни ГАПом аттестованным,
- последнее обследование здания спецорганизацией было в 2009 г.

Вопр. 2. Стоимость корректировки (только пересчет смет без исправления чертежей и исправление только тэп без корректировки ПОСа) могу вычислить только через трудозатраты? Или какой-то процент от смр?

Вопр 3. Как узнать стоимость экспертизы?

3. на экспертизу д.б. представлена не корректировка, а документация в полном объеме. Стоимость определяется по пост. МАиС №55 от 12.12.2008.
2. да, от смр. % от объема корректировки.
1. нет. нет. задание есть задание.
И еще. Документация на капитальный ремонт независимо от источника финансирования подлежит обязательной гос.экспертизе. Заказчику не должны были выдать разрешение на выполнение работ.

по 55й инструкции стоимость экспертизы вычисляется по процентной норме от строимости проектирования. У меня стоимость проектирования состоит из двух слагаемых: проектирование по 1му договору (2012й год) и корректировка псд (20015 г). Поскольку экспертизе подлежит весь проект (включая то, что родилось до коректировки) , мне как-то нужно сложить эти два слагаемых. Вот смущает, что они в разных уровнях цен, и оба включают мой налог по УСН. Может, отнять налог, может, проиндексировать из 12го в 15й год?

откуда такая информация?

для экспертизы составляется исполнительная смета с пересчетом в цены 2006 года.
Закон 300-З:
ст. 32. "1. Обоснования инвестирования в строительство, архитектурные, строительные проекты, выделяемые в них этапы работ, очереди строительства, пусковые комплексы и сметы (сметная документация) подвергаются государственной экспертизе, осуществляемой на платной основе в случаях и порядке, установленных Советом Министров Республики Беларусь, если иное не определено Президентом Республики Беларусь. Смета (сметная документация) строительного проекта по объекту, финансируемому с привлечением средств республиканского и местных бюджетов, включая государственные целевые бюджетные фонды, а также за счет государственных внебюджетных фондов, подвергается обязательной государственной экспертизе. ..."

пост. СМ 1476:
Перечень документации, гос.экспертиза которой не является обязательной (только для небюджета)
"1. Проектная документация на ремонт и модернизацию зданий (отдельных помещений) и сооружений производственного, сельскохозяйственного, жилищного и общественного назначения, инженерные решения которых не затрагивают несущей способности конструкций, а также ремонт, реконструкцию (за исключением сметной документации) трубопроводов тепловых, водопроводных и канализационных сетей по существующим трассам с применением современных материалов, ремонт автомобильных дорог, на которых выполняются работы, отнесенные в установленном порядке к работам по текущему ремонту и содержанию автомобильных дорог."

Ранее этот пункт вытекал из п. 1.5 Указа 676, но (мое мнение) при капремонте надо сильно постараться чтобы не затронуть несущей способности конструкций (Вы уверены в своих решениях?).
Сегодня этот пункт пост.СМ1476 не отменен, однако Указом 26 отменен тот самый п.1.5 Указа 676. И можно только догадываться, почему СМ не привел в соответствие свое пост.1476 Указу 26 до конца (попытка была в пост СМ 301 от 01.04.2014).

у нас общежитие учебного заведения - это объект инфраструктуры, и начало разработки псд до вступления в силу Указа №26, поэтому Указ на нас не распространяется по п 23 Указа.
капремонт у нас только кровли, он не затрагивает несущие конструкции.

"почему СМ не привел в соответствие свое пост.1476 Указу 26 до конца" - наверно, потому что 26й указ на многие объекты не распространяется.

в каком-то нормативном документе я (в начале апреля) читала, что для долгостроев псд подлежит, вроде-бы, пересмотру-актуализации, с прохождением экспертизы, и написано каких:
- если сметная стоимость в ценах 91го г ...... руб - то в случае когда строительство затянулось на такой-то срок,
- ...

И забыла, где такое написано. Может кто знает и подскажет, что за документ это ?

может это дело разъискиваете?:
Во избежание реализации устаревших технических и технологических решений в результате длительного или не начатого строительства объектов заказчики, застройщики обязаны обеспечить пересмотр и корректировку проектной документации с последующей ее экспертизой, если объект строится или не начат строительством более 3 лет (по объектам сметной стоимостью до 10 млн. рублей в ценах 1991 года или до 15 млрд. рублей в ценах 2006 года) и более 5 лет (по объектам сметной стоимостью 10 млн. рублей и выше в ценах 1991 года или 15 млрд. рублей и выше в ценах 2006 года), за исключением объектов, проектная продолжительность строительства которых превышает указанные сроки (метрополитены, электростанции, протяженные линейные сооружения и другие крупные объекты).
Если да, то это в 1476 Пост в п.8

ого как быстро! спасибо!!!

подскажите, пожалуйста:
ПСД для минского объекта, возможно ли прохождение экспертизы в другом областном центре (по месту нахождения проектировщика) ? со ссылкой на нормативку. спасибо.

это не запрещено

экспертизы такого не любят. Мне в свое время не разрешили!

по одному объекту с Гомеля получил добро на Гродно.
по другому объекту недавно получил отказ от минской экспертизы перекинуть по аналогии.
писал в обоих случаях официальный запрос.

                                                 УТВЕРЖДЕНО
                                                 Постановление
                                                 Государственного
                                                 комитета по стандартизации
                                                 Республики Беларусь
                                                 31.08.2011 N 65

ИНСТРУКЦИЯ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ, ОБОСНОВАНИЙ ИНВЕСТИРОВАНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВО, АРХИТЕКТУРНЫХ, СТРОИТЕЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ, ВЫДЕЛЯЕМЫХ В НИХ ЭТАПОВ РАБОТ, ОЧЕРЕДЕЙ СТРОИТЕЛЬСТВА, ПУСКОВЫХ КОМПЛЕКСОВ И СМЕТ (СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ)

5. Дочерние республиканские унитарные предприятия "Госстройэкспертиза" по областям и г. Минску в соответствии с территориальным расположением объекта осуществляют государственную экспертизу:
5.1. градостроительных проектов, за исключением указанных в подпункте 4.1 пункта 4 настоящей Инструкции;
5.2. обоснований инвестирования в строительство, архитектурных и строительных проектов:
при расчетной (сметной) стоимости строительства до 1 млн. рублей в ценах 1991 года или до 1,5 млрд. рублей в ценах 2006 года - при финансировании строительства за счет средств республиканского бюджета и кредитов (в том числе иностранных), выданных под гарантию Правительства Республики Беларусь;
при расчетной стоимости строительства до 10 млн. рублей в ценах 1991 года или до 15 млрд. рублей в ценах 2006 года - при финансировании строительства за счет иных источников, кроме указанных в абзаце втором настоящего подпункта;
разработанных на основе типовых и повторно применяемых проектов (привязка).

вот поэтому
Однако в Постановлении Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 N 1476 (ред. от 01.04.2014) "Об утверждении Положения о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации) и Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации" совсем ничего не говорится про взаимосвязь территориального расположения объекта и органа госэкспертизы.

5. Дочерние республиканские унитарные предприятия "Госстройэкспертиза" по областям и г. Минску осуществляют государственную экспертизу:
5.1. градостроительных проектов, за исключением указанных в подпункте 4.1 пункта 4 настоящего Положения;
5.2. архитектурных и строительных проектов:
(в ред. постановления Совмина от 01.04.2014 N 301)
при расчетной (сметной) стоимости строительства до 1 млн. рублей в ценах 1991 года или до 1,5 млрд. рублей в ценах 2006 года - при финансировании строительства за счет средств республиканского бюджета и кредитов (в том числе иностранных), выданных под гарантию Правительства Республики Беларусь;
при расчетной стоимости строительства до 10 млн. рублей в ценах 1991 года или до 15 млрд. рублей в ценах 2006 года - при финансировании строительства за счет иных источников, кроме указанных в абзаце втором настоящего подпункта;
разработанных на основе типовых и повторно применяемых проектов (привязка).

Получается, что
и из-за того, какой документ в экспертизах читают, получается, что
Если исходить из силы документов, то Постановление СМ РБ выше, т.е. можно подавать ПСД в любом месте.

я проходил бывало в разных... по месту нахождения проектировщика или наоборот, если решали что быстрей будет у меня по месту... экспертизы немного спрашивали, но не возражали

подскажите, пожалуйста:
Когда повторна нада утверждать ПСД заказчиком, в случае когда состовляется акт доп. работ

если сметная стоимость ни превышена, то не надо!

Сборник обобщенных результатов деятельности органов государственной экспертизы градостроительной и проектной документации за 2014 год

 Подскажите пожалуйста, как получают разрешение на строительство. Есть проект-открытая танцплощадка в детском санатории. Проектная организация назначила класс сложности К-5 и не подавала проект на рассмотрение в экспертизу. Здание, запроектированно из ж/б полурам по серии 1.822.1, покрытие -деревянные балки и металлпрофиль. По моим понятиям - это класс К-3.
Вопрос заключается в том, уточняет ли госстройнадзор класс здания при выдаче разрешения на строительство и принятии здания в эксплуатацию?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
8 октября 2008 г. N 1476
"п13. Не является обязательной государственная экспертиза проектной документации согласно приложению 1, за исключением проектной документации на объекты, финансируемые полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь, выданных под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов. (п. 13 в ред. постановления Совмина от 01.04.2014 N 301)."

Источник финансирования бюджет?

 ivanko, где в этом перечне в Приложении 1 указано что экспертиза для объекта класса К-3 необязательна? При чем тут финансирование?

сомнитель. Откуда у госттройнадзора такие полномочия

"Проектная организация назначила класс сложности К-5 и не подавала проект на рассмотрение в экспертизу." Если источник финансирование бюджет, то требуется экспертиза вне зависимости от класса сложности. Здесь вопрос с какой целью класс сложности занижен?

Ну цель понятна. Вопрос в том, обязан ли Гоосртойнадзор соглашаться с классом К-5 при выдаче разрешения на строительство?

Является ли обязательным применение сметной документации по строительству многоквартирного жилого дома за счет собственных средств (не бюджет), если СД не прошла экспертизу. часть разделов вообще не осмечено, объемы не соответствуют фактическому выполнению, часть работ отсутствует. В проект вносились изменения, смета не корректировалась. Очень прошу ответить! Так как процентоваться по этим сметам невозможно, расхождения просто огромные!

в таком случае СД только может рекомендоваться и в обязательном порядке подлежит корректировке. т.к. собсвенные средства то может и без экспертизы применяться.

Кто несет ответственность за качество сметной документации? СД порой даже рекомендательно использовать невозможно, часть расценок вообще не используется, часть имеет такие мизерные объемы. что просто абсурдно! Сметы абсолютно не отражают технологии строительства и объемы выполнения! Есть ли документ регламентирующий строительство за счет собственных средств? А то пришла проверка и требует документы как для казначейства.

абсолютно согласен

а может смета вообще не к этому объекту? (шутка) ... да ответственность несет, юр лицо разработчик СД. да ситуация на каждом шагу такая, смотря на какой стороне "барикад" находишься))

только экспертиза никакой ответственности не несёт, вот где неприкасаемые ..

О чем речь? Как изложил автор, экспертиза смет не проводилась:

за деньги

Обязательна ли экспертиза смет при строительстве объекта за счет целевого кредита банка, взятого небюджетной организацией?

п.13 и приложение 1

Данный документ знаем наизусть. Указываю, что кредит не под гарантии государства. Ни один пункт приложения 1 к строительству нашего объекта не применим. 2-ой уровень ответственности. Проектант представил сметы по архитектурному проекту. Проект прошел экспертизу, сметы нет: море ошибок и несоответствий. Банк требует и сметы и акты выполненных работ для подтверждения кап. вложений. Поэтому и спрашиваю, обязательна экспертиза СД?

сотбуд, давайте Вы изложите ситуацию сначала. Лично я никак не могу понять обстановку, чтобы дать какой-то ответ.

 1. Уровней ответственности сейчас нет, вместо них 5 классов сложности.
 2. Класс К-5 экспертизе не подлежит, прочее - подлежит, если там затрагиваются несущие строительные конструкции, происходит модернизация / реконструкция и т.д.
 3. Экспертиза СД в данной ситуации остается на желание заказчика - если он хочет, чтобы смета прошла экспертизу, тогда надо проходить. Само собой, смету надо корректировать под решения, утвержденные экспертизой. Если же заказчик не хочет - то это его дело, но смету надо отдать правильную ему.

 Как-то так.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!