Общие вопросы / бюро ГИПов / РНТЦ теперь является офисом цифровизации Минстройархитектуры РБ.  

Президентом подписан Указ № 381 "О цифровом развитии". Документ направлен на реализацию и  финансирование мероприятий, пилотных проектов в сфере цифрового развития.

Основным подходом в цифровизации страны до 2030 года станет создание и использование цифровых платформ.

Указом утверждены приоритетные сферы внедрения данных платформ и финансирования проектов по "цифре": промышленность, образование, здравоохранение, транспорт, связь, строительство, сельское хозяйство, торговля, государственная статистика, экология, жилищно-коммунальное хозяйство, государственное управление, а также социально-трудовая сфера.

Определено, что до 2030 года в электронную форму будет переведено подавляющее большинство наиболее востребованных административных процедур.

Введен новый инструмент региональной цифровизации - масштабирование результатов пилотных проектов за счет средств местных инновационных фондов.

Установлено, что оценка цифровизации отраслей и регионов будет осуществляться на основе показателей уровня цифрового развития, которые будут размещаться в открытом доступе в информационной системе "Витрина цифровых проектов". Также в ней будут размещены сведения о реализуемых пилотных проектах в сфере цифрового развития.

Указом определен перечень отраслевых и региональных "офисов цифровизации". Для Минстройархитектуры таким «офисом цифровизации» является РУП «РНТЦ по ценообразованию в строительстве».

Текст указа:
Следите за новостями Стройотрасли РБ:


Источник: www.president.gov.by

Так все же мы IT страна?! Нужно ковать железо пока горячо.

Лучше устроить международный шахматный турнир! Проверено

75% - не менее!!!

Вот что бывает, когда BIM уже не модно и можно не отчитываться про затраченные ресурсы выделенные на единый архив моделей для нужд проектирования с автоматическим определением цены на укрупненные узлы под эгидой РНТЦ.
есть умный город!
и много еще каких красивых и умных словей, под которыми можно стричь бюджет и ничего не делать.

ой, ну почему же сразу "ничего". Делается, и немало. Выхлоп, правда, пока не очень полезный. Но движ идет, оплачиваемый, ессно.

От того, что мы тут постебаемся и поехидничаем ведь ничего лучше не станет. А вот понять, что теперь у нас есть возможность диалога с тем же РНТЦ и МАиС - вот давайте акцент в эту сторону. Именно акцент, что отныне мы вместе делаем эту историю, а не то, что кто-то чего-то плохо делает. Так будет эффективнее! И это наш дальнейший путь.

В наших силах и возможностях остаётся вносить предложения в уже существующие документы (и то как-то громко). Из Указа понятно, что исходя из количества ведомств в него входящих, будет ещё не один дополняющий документ

Настраиваемся на позитив. Негатив контрпродуктивен.

Разработали и внедрили БИМ, сейчас будем делать цифровизацию, а когда будем подводить итоги и награждать исполнителей ?

Никаких положительных момент в этом не нашли, кроме как лишней нагрузки.

Кто и когда анализировал результаты проделанной работы, делал выводы и подводил итоги? Если не сложно укажите ссылку на официальный документ о том, что положительных моментов в проделанной работе не нашли.

А в чем будет заключать функция этого офиса цифровизации?
Пока мы видим, что письма и разъяснения РНТЦ никак не волнуют органы госстройэкспертизы.

Кстати, эту проблему сейчас именно с РНТЦ и решаем. А именно - наконец-то дать статус письмам разъяснениям. Четкий статус! А не по желанию согласователя.

   Так вроде ж урегулирован статус:
Закон "О нормативных правовых актах"

"Статья 69. Официальное толкование нормативных правовых актов. Разъяснения применения нормативных правовых актов

       1. В случае обнаружения неясностей и различий в содержании и понимании нормативного правового акта, а также противоречий в практике его применения, если не требуется внесение в нормативный правовой акт (его структурные элементы) соответствующих изменений, нормотворческий орган (должностное лицо), принявший (издавшее) этот акт, если иное не установлено Конституцией Республики Беларусь, может осуществить официальное толкование его нормативных правовых предписаний путем принятия (издания) соответствующего нормативного правового акта.
       При официальном толковании нормативного правового акта разъясняется или уточняется юридический смысл нормативного правового акта, раскрывается содержание его нормативных правовых предписаний, определяется его место в системе нормативных правовых актов, выявляются функциональные и иные связи этих предписаний с другими нормативными правовыми предписаниями, регулирующими различные стороны одного и того же вида общественных отношений.

       2. Нормотворческие органы (должностные лица), реализующие государственную политику, осуществляющие правовое регулирование и управление в определенной отрасли (сфере деятельности) или к компетенции которых отнесено решение соответствующих вопросов, либо другие уполномоченные государственные органы (организации) при необходимости подготавливают разъяснения применения нормативных правовых актов в письменной и (или) электронной формах.
       Дача разъяснений применения нормативных правовых актов государственными органами (организациями), указанными в части первой настоящего пункта, по обращениям граждан и юридических лиц осуществляется в порядке, предусмотренном законодательством об обращениях граждан и юридических лиц.
      Разъяснения применения нормативных правовых актов носят рекомендательный характер. Правовые последствия несоблюдения законодательства, допущенного вследствие исполнения разъяснений применения нормативных правовых актов, предоставленных государственными органами (организациями), указанными в части первой настоящего пункта, могут устанавливаться законодательными актами.

      3. При официальном толковании и разъяснении применения нормативного правового акта не допускаются изменение содержания его нормативных правовых предписаний, введение или усиление ответственности граждан и юридических лиц, ограничение их прав и свобод либо лишение имеющихся прав и свобод, возложение дополнительных (увеличенных) обязанностей по сравнению с существующими, установление усложненного порядка реализации этих прав, свобод и обязанностей.

      4. При принятии уполномоченными государственными органами и иными организациями (должностными лицами) решений, затрагивающих права, свободы и законные интересы граждан и юридических лиц, не допускается произвольное толкование нормативных правовых актов при их применении.
      В случае неясности или неточности предписаний нормативных правовых актов (до их устранения) суды, другие государственные органы, иные организации (должностные лица) принимают решения, исходя из максимального учета законных интересов граждан и юридических лиц."

Если честно, лично мое мнение - нельзя давать письмам статус.
  Дело в том, что ответы для непростых вопросов даются разными исполнителями и с разными выводами.
  Иногда мне кажется, что ответ продиктован некими политическими (не в смысле политики государства, а в смысле политики министерства или самого РНТЦ, или может быть личного какого то отношения к вопросу или ситуации или что-то ещё, это не обвинение - это иногда вопросы к самим ответам ) мотивами,  а иногда - не совсем разбирающимися специалистами.
  И там, и в министерстве, работают люди, большинство которых к практикам не отнесешь.
  Я с большим уважением отношусь к специалистам РНТЦ, их мнение мне интересно, но прям вот что они всегда правы - не скажу.

  Такое же мнение у меня и про экспертизу,  да и про себя тоже))) всегда должен быть критический взгляд. а принятие решения в каждой ситуации - ответственность того, кто его принимает.

Очень надеюсь, что начинать строить умный город будут с фундамента - определят типы данных (документов), типы баз данных (чтоб взаимодействовали). Очень меня впечатлило, как БД Техосмотра и БД ГАИ не могли больше года "подружить".
Вообще нам на менее чем 10 миллионов надо ли велосипед изобретать?
Всё равно дрейф в сторону РФ... и других вариантов нет. Надо объединять системы. В том числе нормы.
Отдача от внедрения инноваций тем выше, чем большую аудиторию они охватывают.

Ну применительно к РНТЦ как офису цифровизации, уже наверное года два как существует приказ о разработке единого "формата данных" для передачи смет между разными сметными программами. Может офис хотя бы сейчас эту работу сделает? и хочется верить что сделает нормально...

А где передача данных между моделью и сметой. Смета станет технологичной? Проблема в том, что связать можно только смету, которая разделена на этапы. В смысле - как строят, так и пункты в смете. Без объединения перекрытий всего дома в одну позицию и т.п. Пока это все в рукопашную. Тогда и 4Д может в автоматическом режиме связаться. Видели в просмотрщиках при перемещении по графику 
3Д модель показывает этапы строительства объекта на конкретную дату. А еще нужно руководителей повыше научить понимать основные представления на разных формах BIM. В противном случае непонимание порождает эффект недоверия к модели, графику, представлению по любым ресурсам, не говоря уже про финансы.

какая модель. пусть для начала просто нормальный формат передачи данных чисто по сметам сделают

Вот опять запрос на непонятную для реализации задачу. Я ни в коей мере не против. Однако, как это сделать?
Что мы имеем? Несколько программных комплексов, у каждого свои разработчики и владельцы. Ну есть приказ об едином формате, что дальше?
Каждый из распространителей может отчитаться: мы сделали, привели свою программу к установленному формату. Все молодцы. Вопрос совместимости кто проверять будет?
РНТЦ? Нет, в их интересах только продать свою программу.
МАиС? Нет, они к программам не имеют отношения.
Экспертиза? Возможно, при наличии у нее эталонного программного комплекса, в который проектировщики будут подгружать свои программные файлы, и если они не откроются или что-то в этом духе, то эксперт сделает замечание. Что тогда проектировщик? К своим программистам, они думают, делают, время идёт. Кому это надо? Никому: ни экспертизе - тратить время на разархивирование, ни проектировщику - тратить лишнее время на экспертизе.
Тогда кто?
Подрядчик? У него не совместились файлы и что? Куда ему с этим? В Министерство? Они строго скажут,быть формат должен быть соблюден, а время идет. Ответственности у программистов нет, отношений между программными комплексами нет, никто никому ничего не должен.
Таким образом, хорошая идея разбивается в отсутствие метода реализации. А офис цифровизации вроде как и ни при чем, ему ничего тоже не будет, если где-то какая-то программа не совмещается с другой.
Во время моих рассуждений у меня появилась мысль, что если кроме названия назначить ещё и ответственность за все, то тогда может что-то и изменится.
Например, есть приказ, в котором вместо "рекомендовать разрабочикам", " РНТЦ разъяснять" будет написано " разработчики обязаны ", "РНТЦ или офис цифровизации обязан проконтролировать" это же совсем другое дело. И при наличии нареканий со стороны пользователей независимо от программного комплекса претензии - к РНТЦ. А уж они на договорной, например, основе сопровождают проги сметные на предмет совместимости.
Но кто ж захочет себе лишнюю ответственность?

естественно заказчики с подрядчиками и механизм тут один - если не получается подгрузить смету в эл виде - двинуть в глаз для начала разработчику своей программы (что за хрень, прога за которую я тебе плачу не поддерживает единый формат и я не могу загрузить в нее смету). если у них все ок - то аналогичный вопрос к остальным участникам стройки.
только так - через индивидуальные договорные отношения. по другому естественно ничего не будет.
в итоге прога, которая не поддерживает единый формат и разработчик не хочет ее к этому формату адаптировать никому не нужна. все ушли к конкурентам.
но для начала этот формат все же должен быть разработан

А можно вопрос? А как попросить, а главное кого, чтобы разработали программное обеспечение для строительства? Очень надо. А может уже есть разработанное? Как узнать? Я не про эксель и ворд... Это лидеры и без них ну ни как. Я про специальные программы. Вот например, есть ли программа, которая даст возможность прорабу выбрать из списка материалы, оформит заявку, отследит закупку и сохранить номера накладных по которым пришел материал (уведомит прораба на вайбер), и выдаст к списанию эту инфу инженеру по запросу? А может кто написал программу для автоматизации заполнения договоров или других шаблонных документов? И еще хотелось бы найти прогу, которая управляет чертежами ). Отслеживает, напоминает, уведомляет. Или бот у кого есть, который умеет сортировать сканированную документацию?  Или цифровизация не в этом заключается?

Это видимо к этому. http://proekt.by/moderatori_sami_perenesut_temu_v_nuzhniiy_razdel-b212.0/proekt_postanovleniya_mais_o_proektnoiy_dokumentacii_v_elektronnom_vide-t69966.0.html

есть руководитель проекта, который может в Битрикс создать объект, выставлять задачи, контролирует заявки, отслеживает, напоминает, уведомляет. Не реклама)

Светла правильно описала - покупаете лицензию Битрикс и нанимаете человека сделать в нем все, что Вам нужно.

Так и хочется в отношении РНТЦ сказать, "Скрипач не нужен, родной. Он только лишнее топливо жрет"

Я вот и не думала, что меня наняли все сделать в Битрикс...

Боюсь, что все развивается немного в другом направлении. Все основные работающие в строительстве программы сводятся к управлению проектом. Точнее к оптимизации рабочего места руководителя проекта. Все 3Д модели, связи между моделью и сметой, моделью и графиком, сметой и отделом снабжения, сметой и отделом кадров, сметой и отделом договоров и т.д. на каждом отдельном этапе большой погоды не делают. Прорабы у капиталистов не дают задания рабочим по 3Д модели, она нужна для своевременного исправления коллизий и в общем понять конструкцию если мудреная. Смета, если она сразу не разделена по технологическим этапам на стройке не прижилась. Для общего предварительного планирования в глобальном плане достаточно современного сводного сметного расчета. Это все не так работает. Для того, что бы это сдвинулось с места на всех предприятиях в этой цепочке внедряется программа управления проектом. К сожалению Битрикс здесь не помогает. Оракловская Примавера хотя бы Р6 имеет по каждому направлению свой модуль и все ваше предприятие (все отделы) должны как сейчас в банках полностью перейти в цифру. Стоимость от 200 К не наших. Вся цепочка начнет грубо говоря заполнять одну таблицу эксель. А заложенные в программе управления проектом представления в автоматическом режиме будут исходя из всей имеющейся информации (от всех отделов) по запросу специалиста, а более важно руководителя, представлять онлайн свежую информацию для анализа и принятия своевременных решений. То, что сейчас проговаривается можно описать работой в проджекте без заполнения ресурсов. График как-бы есть, но он не основывается на ресурсах, а просто директивный. Кстати, соответствующие модули программы управления проектом основываясь на технологичной (разделенной на этапы строительства, имеется в виду вплоть до захваток бетонирования) смете, связанной с графиком из технологической сметы в автоматическом режиме выбирают потребность в рабочих, механизмах, материалах и т.п. Понятно, что в наших хитросплетениях норм, расценок и коэффициентов это маловероятно что заработает, а вот на договорных ценах более реально. Но это уже к другим специалистам.
В приложении табличка на эту тему. Ей десять лет. Надеюсь ее составитель еще среди нас. На тот момент ему было 75, умнейший человек.
И выборка по модулям к программе. Это все 2012 год. Сейчас там должен быть ИИ. Кто в теме, название модулей к программе понятны.

Вопрос, что такое цифровизация повис в воздухе...

Цифровизация это слово которое нужно почаще произносить, надувая щёки, чтобы все считали ТЕБЯ продвинутым, современным суперспециалистом и осознавали свою никчемность и убожество.

Я бы предпочла от слов перейти к действию. И так все прячутся от этого слова ))

Поделитесь, кто что знает про движуху в этом направлении

Ну, вот что я знаю:
ст.48, 49 Кодекса = ГИС "Госстройпортал" - это
      "1. ГИС "Госстройпортал" - государственная информационная система, с помощью которой обеспечиваются:
       1.1. формирование единой информационной среды в строительной отрасли для упрощения взаимодействия субъектов архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, деятельности в области промышленности строительных материалов, строительных изделий и строительных конструкций на всех этапах жизненного цикла объекта;
      1.2. автоматизация последовательности действий при осуществлении инвестиций в строительство, раскрывающих основные стадии этого процесса (от инвестиционного замысла до введения в эксплуатацию возведенного объекта и его государственной регистрации) и установленные законодательством требования (условия, административные процедуры), соблюдение которых обязательно при прохождении этих стадий;
      1.3. информационное взаимодействие с государственными информационными ресурсами (системами) посредством общегосударственной автоматизированной информационной системы;
     1.4. осуществление административных процедур в электронной форме, а также оказание электронных услуг посредством единого портала электронных услуг общегосударственной автоматизированной информационной системы;
     1.5. сбор информации о текущем и перспективном состоянии объекта на любом этапе его жизненного цикла, хранение такой информации, обусловленное технологией функционирования ГИС "Госстройпортал", оказание информационных услуг на основе этой информации;
     1.6. сбор и хранение информации, необходимой для формирования единой информационной среды в строительной отрасли, включая каталогизацию и формирование банка данных по текущим (отпускным) ценам на продукцию, используемую в строительстве, оказание информационных услуг на основе этой информации;
    1.7. размещение необходимых информационных ресурсов и электронных сервисов (ссылок на них) для предоставления информационных услуг;
    1.8. содействие разработке, внедрению и развитию технологии информационного моделирования на всех этапах жизненного цикла объекта.

В общем все по теме. Теперь бы сроки внедрения каждого пункта озвучить. Предлагаю дать общественное поручение Админу сделать запрос на предполагаемые сроки внедрения этого всего в жизнь. А лучше взять интервью. Заодно поймем насколько в теме те, кому поручено. По факту - это немаленькая такая революция в делопроизводстве каждого связанного с этим  предприятия. Подключайте МИПК и ПК БНТУ, пусть срочно вводит новые квалификации. Не для аттестации. Для работы в ЭДО.

А было бы здорово получить разъяснения

http://tehreg.org/prezentatsionnye-materialy/2-8.pdf

Содержательно. Можно докторскую степень присваивать

Без приложения к этой презентации пояснения по каждому пункту - "какая организация совершила какие действия, процесс находится на таком-то этапе, анализ показал, что там-то поднажать, здесь подучить, вот там дополнительно профинансировать" все выглядит очередным, ни к чему не обязывающим отчетом. Очень хочется надеяться, что РНТЦ поможет определить общее направление и взаимосвязь отдельных звеньев этой цепочки. На этом этапе требуется разрабатывать общие требования к продукту каждого этапа. То есть, у каждого участника должно быть четкое понимание требований к свойствам (виду, формату и т.д) информации на входе в каждый этап и, соответственно, на выходе. Мое личное замечание - система должна работать максимально в автоматическом режиме. В противном случае все бесполезно и превратится в еще большую бюрократию. Поэтому, слайд презентации "Платформы внедрения технологии информационного моделирования объектов строительства" читатели форума могут воспринимать, как хорошо переработанную информацию по данной теме из интернета. В РФ в 2017 году разработали (читай отрапортовали о начале внедрения цифровизации) СП 333.1325800.2017 ИНФОРМАЦИОННОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла. Сейчас 2024. Если не считать супер организации типа РОСАТОМ и ГАЗПРОМ, подскажите где ушли дальше рисования в 3Д?

В РБ медленно, но шагают.
    Помимо сервиса ценообразования (только ленивый не ругал в 2023), на Госстройпортале разворачивается начало хорошей цифровой платформы. И ее первый кусок - ЕРОКС, стартовал в сентябре 2023. Вокруг него надо бы отстроить хранилку проектов, установив требования к цифровым проектам получше, чем просто PDF. Затем, упорядочить события вокруг проектов (согласования, экспертизы, утверждения, изменения и тд). И уже через пару лет все будет по-взрослому. А вот в BIM или 3D, сегодня это не самое актуальное. Когда пойдет взаимодействие через Госстройпортал - посмотрим насколько всем не будет хватать именно бимов для капремонтов жилья...

Вообще-то я утрировал про докторскую. Нужно для этого куча всяких статей-мемуаров. Про BIM от РНТЦ и не только у меня ещё архивные записи с года так 2012 где-то валяются, статьи там всякие. Давайте откровенно. Не раз уже говорил, госзаказчик/организатор не потянет это всё без адекватных финансовых вложений. А кому интересен наш рынок с его объёмами/объектами строительства?
Про супер не буду разубеждать. Почти аналог за большие деньги.

Полностью не согласен. Для нормальной работы системы от 3Д и далее вся информация закладывается на стадии проектирования в свойствах каждого проектируемого элемента и технологичной сметы. Все остальное просто ЭДО

1. Я сторонник бима.
2. Сейчас и без него швах.
Поэтому сначала надо наладить взаимодействие в цифре, а затем "добавить по вкусу" технологий.

И снова ничего для строителей )))

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!