Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2022) / Скорректирован порядок расчета неизменной цены на строительство объектов с 20.05.2023  (Прочитано 747 раз)

Извещатель не оборудование, а материал.

хорошо, оповещатели)

оповещатели тоже видел материалом ставят нередко, ну и  запасы на них никогда не делают)

Добрый день, по поводу конкурсного коэффициента разъясните , пожалуйста.  Можно ли применять понижающие на транспорт, охр, опр , а конкурсный ставить =1?

На бюджете - нет. На внебюджете, если нет особых условий от Заказчика, можно как и раньше

то есть понижающие нельзя ставить?

На бюджете применяется коэффициент до 0,9. При этом раньше я всегда выбрасывал зимние , чтобы не усложнять себе жизнь и расчет перевозок, командировочных. Как сейчас на бюджете коллеги это все учитывают - не знаю.
На внебюджете вы можете делать все, как и раньше.

Добрый день!Подскажите пожалуйста, если смета составлена на 01.09.2023 (стоимость чел-часа 10,29), и работы будут тоже в сентябре 1 месяц , нужно ли применять 1,0082

Да. Смета составлена на 01.09.2023 т.е. в ценах августа, работы в сентябре - соответственно применяем 1,0082

Видимо скоро-это пол года, а то и целый.

добрый день, скажите правильно ли я понимаю, что если у меня объект текущий ремонт и бюджетные средства, то я не применяю конкурсный коэффициент? на охр и опр есть возможность именно ставить понижающие в этом случае? 

Положение по постановлению 1553 не распространяется на текущий ремонт, но тем не менее если Вы решили им руководствоваться, то теперь понижающие на отдельные статьи затрат по 1553 не предусмотрены, теперь применяется конкурсный коэффициент. Считаю что половинчатое трактование 1553 не приведет к сохранению единого подхода при определении стоимости текущего ремонта.

А зачем им руководствоваться, если там четко написано:
"1. Настоящим Положением определяется порядок формирования неизменной договорной (контрактной) цены на выполнение подрядных работ (далее, если не установлено иное, – неизменная цена) и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, за исключением подрядных работ по объектам текущего ремонта". Я бы такие договора нарушением считал)

Если Вы убедите в этом казначейство, Вам памятник при жизни поставят ))

Хм, серьезно? Казначейство требует 1553 по текущим ремонтам в сентябре 2023 года по новым объектам?.. Какой кошмар же

Казначейство требует С-2а и этим все сказано.

и как быть? конкурсн. коэфф.ставить не ниже 0,9?

в с2а нету строки с КК)

Уже появился

Так применение формы С2а регламентируется 13-ым Постановлением и Инструкцией 29. 1553 тут не при чем.
Разработчики форм внесли. Но официально нет его )

Да делайте как обычно. В 1553 четко указано, что не применяется для текущего ремонта. Наоборот, грамотное казначество такие договора должно заворачивать.

Если в конкурсной документации нет ограничений по методу определения цены, то можно уменьшать цену на механизмы, материалы, транспорт. Если же методика указана как "сметная с применением ПИЦ", то только через конкурсный.

Это чьи фантазии уже? Законодательством это не определено. Заказчик должен точно указать и пункт, и номер постановления в таком случае. При прямом запрете на текущий ремонт в 1553. Вообще, есть п. 9 Инструкции №39, так все четко написано.

Официально это и не требуется на основании по постановлению №29 от 20.07.2018 "В формы актов допускается вносить иную информацию, не противоречащую законодательству и применяемой системе ценообразования на строительные работы. При
этом не допускается нарушение структуры установленной формы акта".

Как меня распинали аудиторы в свое время за эту ссылку ))

Это фантазии из разряда договоров, когда в определенных случаях требовать форму с-2а неправомерно, но ее все же требуют, просто так договорились. Возможно и случае с темой заданного вопроса, есть какие-либо условия по договору и конкурсной документации. Прямого запрета на ценообразование по текущему ремонту по 1553 нет. Не распространяется, вовсе не означает запрещено, как Вы сами выразились просто не определено, соответственно каждый Заказчик сам определяет методику.

И в чем же заключалась претензия?

у нас в конк. докум. нет ограничения по методу выбора цены.так что на свой объект по тек.ремонту бюджет я могу не брать конк. коэфф? тогда можно применять понижайки к охр и опр ?

Если в конкурсной Заказчик не делает никаких ссылок на 1553, то конечно.

Вносить можно якобы изменения, не влияющие на арифметические расчеты)

То что доктор прописал. Сейчас конкурсный коэффициент официально прописан в формулах 1553

Здравствуйте! Меня тоже волнуют вопросы по поводу конкурсного коэф. Вроде бы всё понятно, но всё равно в замешательстве. Мы считаем цену подрядчика по Капитальному ремонту здания (собственные средства). Документация разработана в ценах июня 2023г. Как быть? В конкурсной документации ссылок на 1553 нет. Считать с учётом конкурсного коэффициента без ограничений (хоть 1, хоть 0,4) ??
И я правильно понимаю, что если это не текущий ремонт, то понижаться за счет ОХР и ОПР\ПП больше нигде нельзя?
А в текущих остаётся всё как раньше?

Организация-заказчик - бюджетная?

Организация-заказчик - бюджетная?

бюджетная, я у них уточнила, каким образом готовить цену предложения, а они говорят, что сами в этом не разбираются, мол готовьте согласно конкурсной документации. А  в документации написано просто: приложить смету с учетом прогнозирования на продолжительность строительства (три месяца). И никаких ссылок на постановления.

Если не жилые дома, то эти к этим собственным средствам ох как могут стать приравненными и т.д. С другой стороны, если  в конкурсной документации указаны собственные средства, то и применять 0,9 коэффициент такое себе.

Добрый день.
Монтируем оборудование, всегда закладывалась резервная единица (например 6 насосов, 5 рабочих, 1 на склад). В проекте так и прописываем, в смете был монтаж пяти насосов, а стоимость шести, для того, чтобы у заказчика била резервная мощность. В смету резервный насос теперь включить нельзя, а в спецификации его тоже прописывать нельзя? Поставка одного резервного насоса занимает 1-2 месяца, уже молчу про время, потраченное на процедуру закупи. Если хоть один выйдет из строя, без своевременной замены будут большие проблемы. Откуда теперь заказчику без данных проекта знать, что надо резервное оборудование? Или все таки в ПЗ прописывается, а заметит заказчик или нет уже его проблемы?

Никто этого не знает публично.
Это оборудование по сути немонтируемое на этапе строительства. Немонтируемое нельзя в проект включать.

Все верно, но допускается на чертежах наносить и немонтируемое оборуд.+ думаю можно в специфик. указать списком немонтируемое оборуд отдельно, не включая его в сметную часть или хотябы письмом оповестить заказчика о таковом.

Все эти вещи законом не регламентированы на сегодняшний день

Прошу прощения, каким именно из действующих законов не регламентировано то, что установлено в НПА МАиС? Ведь в законах, как мне кажется, достаточно отсылки на полномочия МАиС определять стоимость тарифов, услуг в строительстве...

Ну, как минимум, МАиС внёс изменения в Инструкцию, не приведя в соответствие ни один из других документов. Это как с доп.сметами. В Инструкции для сметчиков написано, но проектировщик не обязан делать чертежи "изм", он бомбит "зам".
Где МАиС обязал проектировщиков ссылаться при разработке проекта на сметную Инструкцию?  Почему изменения внесены только в сметную Инструкцию? Где изменения в проектные ГОСТы, СТБ и т,д,? Почему Изменение в 39 Инструкцию не представлено с согласованием экономических (финансовых) министерств? Почему сметчик должен быть виноватым у заказчика (где он возьмёт деньги), проектировщика ( почему это я должен что-то указывать). Почему своими полномочиями министерство пользуется избирательно?
Ай

Добрый день! Помогите пожалуйста, ситуация: ПСД разработана в ценах на 01.07.2023 с учетом Инструкции 51. Дата начала строительства октябрь 2023. Можно ли формировать неизменную цену ресурсным методом в ценах допустим сентября, когда цена чел-часа уже индексируется в соответствии с Инструкцией 39. Т.е. смета по 51 инструкции, а неизменная цена по 39.

и 51 и 39 - инструкции по определению сметной стоимости, а не инструкция по определению НКЦ
вы считаете цену по 1553, выбрав один из методов
ресурсный, как я понимаю, тогда вы берете все ресурсы с учетом текущих цен, тарифов, налоги, конкурсный коэф, ведь цена зака не должна быть меньше вашей
в документации на закупку не должно быть запрета или указания какой способ применять

Но только в 39 говорится про индексацию чел.часа с момента его утверждения до даты разработки ПСД. Т.е. используя ресурсный метод и учитывая цену чел-часа и машино-часа 10,29 я фактически руководствуюсь пунктом 39 инструкции.

Если СД разрабатывалась согласно 51й инструкции , то стоимость чел часа 9.8р

она имеет ввиду, что пересчитает весь объект в ценах на 1 сентября.

или мы вас не поняли или вы сами себя запутали этими инструкциями, которые не имеют отношения к формированию НКЦ. Формируйте себе цену на 1 сентября и применяйте стоимость 10,29...вы ж пишете, что ресурсный метод с текущими ценами. Лично я проблемы не увидела.

считаю, что нельзя в НКЦ брать 10,29, раз СД по 51й была сформирована.НКЦ хоть и считаем по 1553, но в том числе на основании разработанной ПСД.

так если она "перегонит" весь объект в дату разработки на 1 сентября, то автоматом там поставится 10,29. Ну, или не понятно, что автор хочет сделать. Лично с такими "перегонками" не сталкивалась, но знаю, что так некоторые делали - меняли дату разработки сметной документации.

да, но можно и вручную подправить и дату меняют, конечно же, если по 7.1 считают НКЦ.

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, где можно прочесть, что при выполнении работ по текущему ремонту, стоимость не может быть превышена в итоге более, чем на 10-15% и, что объемы, первоначально заложенные в смету, не могут быть увеличены по итогу более, чем на 10-15%.

постановление № 395 СовМина п 1.8.

да, спасибо, уже нашли.

Добрый день! Ситуация: проект разрабатывается в ценах на 01.10.2023 (по новым инструкциям). В состав работ включены пусконаладочные работы. По Инструкции в локальные сметы на ПНР необходимо включать все статьи затрат, включая прогнозные индексы и НДС. Что мы и сделали. Итоговые суммы были включены в сводный сметный расчет. Заказчик говорит, что это неправильно, т.к. когда он будет «разыгрывать» ПНР, то ему по новому Положению о неизменной цене надо взять данные по ССР и на их основе рассчитать цену Заказчика на дату начала и окончания работ. А поскольку в нашем случае в ССР включена пусконаладка полностью, с учетом ПИ и НДС, то как тогда ему рассчитать цену (с учетом того, что сроки работ по проекту и по факту не совпадают)? Говорю- возьмите данные локальных смет, где есть строка «Итого без НДС в ценах на дату разработки ПСД» и к этой цене применяйте нужные вам ПИ и налоги. Не согласны, мол, для расчета старта надо брать данные только из ССР. Но ведь сметная документация не ограничивается одним лишь ССР. Не вижу проблемы взять данные из локальных смет. Может у кого-то есть мнение по этому поводу?!

я тоже не вижу...
в задании на проектирование были указаны сроки, вы по ним и сделали ПНР и ССР
СМР он может цифры найти, а ПНР нет? смешно...

Здравствуйте! Можете еще кто-нибудь объяснить толком, если сметная документация разработаны и утверждена в 2022 году, то по старой версии постановления 1553 рассчитываем НКЦ, верно?

И вот эта фраза в новой версии 1553: за исключением объектов, на строительство которых по утвержденной проектной документации, разработанной на основании ресурсно-сметных норм, на 1 мая 2023 г. договоры строительного подряда не заключены-относиться к объекта в ценах 2006 года?

Естественно. РСН, не НРР

Совсем нет. Где это написано. Нет такого понятия в предыдущей редакции для настоящего времени. Есть только действующая

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.