Общие вопросы / бюро ГИПов / Со следующего года нужно будет в штате содержать целый институт?  

Коллеги, а Вы о чем?! Какие проверки? Какой технадзор, авторский и др. надзор? Какая ответственность?

Работал с немцами, поляками, чехами. Смотрят на наши чертежи и ахают: "Ах, зачем вы всю арматуру прорисовываете? Ах, зачем все узлы прочерчиваете? Ах, почему в смету материал идет с коэффициентом?" Мы и притихли, слушаем-спрашиваем: "А КАК?! Как у Вас?!" Ответ гениальный, с намеком: "Зачем прочерчивать карнизный и коньковые узлы, если исполнять будет Подрядчик, прораб которого должен знать эти узлы, как таблицу умножения? Ведь у прораба тоже высшее образование! И процентовку, кстати, составляет он сам..."

И ВСЁ! Там (на Западе) работают СПЕЦИАЛИСТЫ, они же и отвечают за свои решения! А результат своего труда - РЕПУТАЦИЯ! Ошибся только один раз и все(!), ты в ауте, никто с тобой даже и не созвонится (кроме прокуратуры, естественно)... И штраф выплатишь, и отремонтируешь ещё за свой счет... А, кстати, если работаешь качественно, то к тебе даже налоговая не приходит - отчитался сам и продолжай работать...

Нужно ли повторять, чего добились мы?! Гнилая система от исполкомов до министерства - ДАЙ! И,... попробуй, блин не дать... Примеров масса! (http://babruysk.by/news-6082) 
Бросьте, коллеги, болтологию, аттестациями и лицензией нас уже не испугать, а "нового" ничего в этой системе не предвидится...

Не знаю лично я в этом иступлении увидел другой посыл - убрать с рынка проектирования частников. Об этом говорил и директор гражданпроекта и президент, что они выигрывают с низкой ценой и поэтому госы работают за копейки и люди разбегаются. Ну и поручения были предельно ясны - заказчикам прекратить раздавать работу частникам. Плюс лицензирование.  А вот это уже страшно. С нового года все тендера уберут , а работы начнет раздавать маис, между госами - по моему это наиболее реальный прогноз.  А лицензирование еще год два будут рожать в муках.

Так у нас никто особо не замарачивается , чего скрывать?

Как?! Зачем?!Думаете в госинститутах лучше специалисты? Умеющие быстро, без оглядки на руководство, принять решение? Обладающие возможностью выехать на объект без разрешения? Молодые, грамотные, да ещё и с ХОРОШЕЙ заработной платой? Думаете, что работа с 8.00 до 17.00 (утрирую), под присмотром маразматика-пенсионера - это предел мечтаний? Или, что ещё круче(!), работа под началом молодого "обмылка" с "хорошей" фамилией и папой-мамой в руководстве города?! Да половина молодых, грамотных специалистов с широким кругозором, интересующихся всем(!),  мечтают(!) отработать эти 2 года после института и свалить на ту работу, где есть специалисты, умеющие научить (рассказать-показать-объяснить), где реально можно заработать больше зарплаты в госинституте, если, конечно, хочешь заработать!

Пы.сы. Я говорю только о тех "молодых", которые действительно имеют "талант" к проектированию, реально сумевших понять то, чему их учат...
Остальные, нахватавшиеся "верхов", меня даже не интересуют! Мало обладать умением работать в САПР, нужно ещё и знать, что же ты хочешь получить, представлять результат своей работы....

Да Сергей наверное ближе к цели.
Опять 26. С чем боролись. Я участника задний фасад поднять со стула не могу. А у госов в рабочее время халтуры клепают и свою зарплату получают. Ой чую будеть не смешна.

2Николевич я же озвучил только то что вижу - к этому я тоже отношусь отрицательно. Но надо знать какой сюрприз тебе готовят

Вас ещё можно удивить?!

Полностью согласен. Еще в октябре месяце встретил со своей старой работы заместителя директора и она звала меня вернутся намекая, что с нового года выйдет данное постановление и к ним если не поспешу очередь желающих на крыльце стоять будет. Обещала аж целых 4,2 млн. с учетом премии как ведущему инженеру с перспективой большого роста зарплаты после подписания указа.

что нас ждёт....

В неделю?

Документы для введения аттестации были готовы еще августе
да а цель правильно вы определили убрать частные фирмы с подрядов на проектирование
Короче они хотят нас убить


Но мы то прожили социализм, бандитизм, переживем и терроризм

Полностью согласен с Сeргей. Тут не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что государство всеми способами пытается убрать (прибрать) частный бизнес откуда только можно. Кому от этого будет лучше? Да никому не будет. В каких только сферах не проводились реформы у нас в последние годы, чего только не перестраивали. И что? Где успех? В какой области преуспели? Может в образовании? В медицине? В науке? Про экономику и все остальное вспоминать даже не хочется. И не нужно говорить, что любые изменения это есть хорошо. Бывают случаи, когда малейшее движение может привести к необратимым последствиям.

Мне вот особо непонятен один момент, ну допустим всё так, проектировщики все как один ху... э... плохо проектируют, строители также все дружными рядами хреново строят, но в выступлении ни одного слова про ту структуру, которая вщемилась между проектированием и строительством, т.е. про экспертизу. Её существование, цели и задачи просто "забыты" в этом разносе. Как будто её нет, а раз нет, то и вины в этом типа "бардаке" нет У меня вообще сложилось мнение, что Сам вообще не в курсе, что есть такая фишка как экспертиза проектной документации этого ему не доложили похоже. Если плохой проект прошел экспертизу и с "блеском" реализуется, то значит как минимум вина делится на двоих - на проектную организацию и экспертный орган. Почему же на этом совещании ни слова не прозвучало об усилении контроля за деятельностью экспертных органов? Об лицензировании там экспертной деятельности, аттестации экспертов и пр.?

И мне этот вопрос интересен. Иногда приходится несколько проектов делать одного и того же объекта: для экспертизы, для энергонадзора, для заказчика. Правильно говорите, ответственность экспертизы должна быть пропорциональна тому количеству контролирующих функций и требований, которыми наделены эксперты. И соответственно настолько же уменьшена ответственность проектировщиков.

Ну чего , вроде выход, я например за это, если только бюджет составит 1 000 000 (40-ок 25-ти этажек)  квадратных метров то этот объем может осилить 1 проектный институт со штатом 200-300 человек.
Я уже писал о том что если ИП может быть генпроектировщиком то это бред. ИП это только 3 уровень и не более. Выкосить слабых частников со штатом менее 50 человек( а это я думаю процентов 90-95) и в новом году ввести новые сборники как у строителей или привязываться к сметной стоимости строительства. А то в сборниках 2012 только ЗП рабочих(накладные расходы)почти  в два раза выше чем по 2001*коэффициент. И мне кажется 4.2 млн как то мало совсем, у меня мать получает 7.0-9.0 млн а рабочие меньше чем за 10.0 млн даже разговаривать не будут.
P.S. выживает сильнейший.

В Беларуси в городах с населением до 50 тыс. суммарный штат проектировщиков в городе будет не более 50. Если мелкие фирмы уберут с рынка, крупные просто физически не смогут выполнить тот объем мелкой работы (различные реконструкции, модернизации, кап.ремонты), которая делается этими фирмочками. Ко всему увеличатся и сроки, и стоимость. Разумеется с проектированием в РБ нужно что-то делать, но уж точно не теми людьми, кто сейчас затеял это.

Ну вот ИП и пусть занимаются мелочью, только для начала пусть  пройдет не аттестацию а сдаст экзамен по сопромату и строймеху не ниже чем на 6-8 по 10 бальной, тогда пусть подходит к несущим конструкциям, если не сдал то наверное нужно менять профессию, например с трусами на рынке. Могу даже сейчас задачку нарисовать как один их этапов аттестации, заодно и проверим сколько на форуме инженеров
Итак есть 2 сосуда на качельках, в одном вода , в другом вода. В левом теннисный мячик привязан ко дну стакана, в правом цельно металлический шарик такого же объема что и тенисный но он подвешен к раме. Оба мячика находятся на одной глубине , в обоих стакан одинаковый объем воды. Весом нити пренебрегаем. Итак что будет с качелями ? и почему ?
1. останутся в равновесии
2. перевесит правая сторона
3. перевесит левая сторона

Миша таки это вопрос опять-таки не к проектировщикам по большей части, а к нашему высшему образованию, оно вроде как выпускает в свет дипломированных инженеров... Пусть меняют формулировки в дипломах, типа там квалификация - "кандидат в инженеры-строители" и опять-таки, а чо ВУЗы то не будут нести ответственность за качество своей работы, если их ""продукция" ?

Нет ,ты не так формулируешь , ты даже в данный момент после универа не можешь быть ИП 2 года. Если что ответственность несут не один человек а целая группа, когда человек берется за работу в единственном лице (ИП) он должен подтвердить что он это сможет. А вообще я бы поменял в корне высшее образование, ну и как итог 6 лет обучение, в данный момент вышка это как 12-16 класс и не более, это не высшая школа а средняя только за деньги родителей. Лично я на 80% занятий не ходил вообще, некоторые преподы меня видели только когда я курсачи сдавал первым или на экзамене.Как итог средний бал очень низкий а гос экзамен и диплом 9 из 10.
Слав ты не ответил что будет с качелями !

По поводу проверки знаний - согласен. Только вот все это больше похоже на утопию, ибо в таком случае придется всем проходить периодически экзамен, не только в строительной сфере. Ответственных профессий достаточно много. В задаче перевесит правая чаша (признаюсь, недавно видел видео этого эксперимента).

ответственных профессий много но они же не ИП, представляю объявку "ИП Касяков - нейрохирург". Я просто к чему, когда уезжал из РБ видел ИП архитекторов которые проектировали несущие конструкции магазина. И вот теперь вопрос кто контролирует самих ИП ? товарищ никито их контролирует ! и это страшно !
А в задаче главный секрет в выталкивающей силе F=pGV, если составить уравнение равновесия то именно эта сила перевесит систему а шарик с воздухом просто находится в закрытой системе и не действует на основную.

Да, школьный курс, 8-ой или 9 класс. Рано секрет решения задачи раскрыл. Нужно было 2-3 дня для обсуждения подождать. Пару месяцев назад фирма участвовала в тендере на проектирование автостоянки где-то 5000 кв.м. Так вот выиграл тендер какой-то ИП с суммой в 5 раз меньшей, чем та, что была заявлена фирмой. За такие деньги даже электрику нельзя было бы спроектировать, не говоря уже об остальном.

А в Скандинавии (да и в большей части Европы) абсолютное большинсто проектных контор подпадает под Ваше определение "слабых частников". И ничего - живут. И живут лучше и РБ, и Москвы.
Какая вообще связь между численностью штата и качеством проекта? И почему именно 50 человек? Вы в Беларуси знаете объект, требующий 50 человек проектировщиков??? АЭС и то меньше проектируют.

Последние пару лет все наши тендеры на обследование зданий и геодезию выигрывают ИП. Цена намного ниже, сроки меньше, качество - не хуже. И?

Чаще надо бывать в Белоруссии. Очень много профессий - и они ИП. Всех ИП, ООО, ОАО, ЧУПП,ЧПТП и тд. контролирует один орган, про которого у нас вспоминают в самую последнюю очередь Госэкспертиза. К которой кстати никто никаких требований не предъявляет. И каждый эксперт, этакий маленький царёк, типа председатель колхоза и ему на всех, в обчем понятно. У меня в экспертизу попали две стропилки - почти копейка в копейку, только попали в два отдела, т.е к двум экспертам. Пришли замечания такие же разные как и эти эксперты.
Система проектирования придумана в СССР, доработана нашими умными дядьками. Только вот ещё более умный дядька говорит, что виноваты не дядьки, которые это придумали,  и не экспертиза, которые проверяет проекты и даёт им жизнь, а самое простое - проектировщики.
 Кстати я задачу не решил, теперь я ущербный утырок, пойду плакать, чтобы мои дети меня не видели. А завтра на работу, замечалки снимать.

По моему аттестация неплохое дополнение к диплому.
Не знаю как у вас ,а у нас в институте не расписывают такие понятия как заказчик, исходные данные и откуда их берут , кто за что отвечает , стадийность и тд. и тп.
Видел нормативные материалы для аттестации на ГИПа - интересненько.

Насчет деятельности ИП сложно судить, многие основное место работы имеют в организациях. И, получается, не важно кто выполняет раздел проекта: фирма или ИП. С экспертами вообще интересные ситации бывают: по одному и тому же вопросу дают противоположные замечания.

Сертификацию ему в плечи. Кстати эксперты сами сертифицироваться будут? Какова ответственность непосредственно его? Экспертиза это конечно хорошо, только правила игры как всегда в одни ворота.

В Скандинавии гос сектор ? там рыночная экономика. Тогда меняйте форму собственности в РБ.
Правильно в Беларуси, Беларусь и тд и тп . В прилагательных два "с", например "Белорусский вокзал". А Белоруссии уже нету очень давно и как туда попасть ума не приложу.
напиши ответственные профессии ИП.
 

Писать только ответственные профессии ИП? Безответственные не писать?

Ща ж вообще ж до 4-х сокращают...
У мя картинка не виднелась
Это проблемы института Высшего образования в целом и конкретных ВУЗов в частности...
Читал кстати, что с точки зрения русского языка исторически и граматически правильнее именно БелоруССия а не БелАруСь...

ВУЗы готовят технических специалистов, а это уже больше административные функции...

В которых тоже нужно разбираться .......

Ну так никто и не спорит... много с чем надо будет разбираться и это "много" всё в вузовскую программу не внесёшь и не впихнёшь...

Что то мико опять на своем конструктиве завис - а ведь это всего лишь 10% от всего объема обычно.

Киша тебе бы для начала освоить строительные науки, потом научиться работать самостоятельно, а потом уже думать как управлять всем этим процессом. Курсы на ГИПа это не отсев инженеров топ уровня от обычных, а просто покупка билета и реальных знаний тебе не дадут не одни курсы. Сегодня сложнее всего это найти работу а не сделать ее, а этому не научат.
это что за объекты такие ?

да любые - завод запроектировать сколько там конструктива будет?  особенно если  все из типовых конструкций. Или наружные сети там вообще нет. Так что если выступать - то сметчицы должны, они везде есть.

Зачем осваивать? все равно никто проверить не сможет))

не совсем так. во первых - типовые конструкции запроектировать - это не просто подписаться в штампе, а хороший кусок работы, во вторых - фундаменты каждый раз разные.
опять же не совсем так. и колодцы проектирует конструктор, и плиты дорожные если надо, и футляры и т.д. работа может и не сложная, но и её делать надо, и там ошибок можно сделать сколько угодно.

яж не говорю что там работы нет - есть но это мизер, пару процентов. Но строить из себя пупа земли, потому что конструктор это по моему глупо выглядит. Есть конечно объекты в которых работа конструктора и 50% - но их в РБ раз два и нет больше.

Сергей имел ввиду что там много и другой работы: технология, сети и прочее
Насчет колодцев вопрос тоже интересный, у нас например Виковцы берут и привязывают. (тут как раз и может аттестация сгодится -  если у тебя нет права делать конструкции, то и придется отдавать конструкторам, но если сейчас экспертиза пропускает, то не факт, что и потом будет смотреть)
Плиты дорожные считают не конструктора, а дорожники или генпланисты (Тут тоже экспертиза пишет иногда предоставить расчет - его никто не делает так с экспертом договариваются , по причине что никто из них видимо и не умеет их считать)

Сергей ты проектировал завод ? я например да, и конструктив примерно только на бумаге 60%, стоимость конструктива примерно 50%(500$ за квадрат себестоимость и то пальцем в небо) но зависит от оборудования. Если мы говорим про логистику это на бумаге 80% и затраты тоже примерно столько же. Жилье , 40% конструктив , но если говорим про высотное строительство, выше 150 метров то уже 50% и выше(проект), строительство все 90%. Шпунт, сваи, фундаментная плита, каркас, на стоимости шпунта можно разорится. Сергей ты хоть посоветуйся со старшими товарищами прежде чем утверждать такие вещи. 10%......зачем вообще тогда конструкторы.......сметчики и архитекторы все разрулят.

Я конечно понимаю что ты работаешь в самой крутой конторе в СНГ, самым крутым конструктором, когда идешь по снегу - пробивается трава, а когда чертишь мироточит монитор. Но иногда надо снимать нимб и смотреть на реальные вещи. В производстве конструктива максимум 30-40 % и то это если каждое здание с нуля выводить из монолита. Про 90% в жилье это вообще круто - остальные негры пускай за 10% работают? В сетях - там вообще нет конструктива, кроме как опор для тепловых сетей. Подстанции мои или другие технические сооружения - там все типовое и вообще никаких проблем привязать проект нет даже у меня. Так что конструктив это такой же раздел как и остальные, никаких божественных откровений искать в нем не надо.

Ну да, ну да

где я такое написал ?
P.S. это стоимость конструктива 90%

Это чисто по зданиям, есть же еще генпланы,наружные сети....

Разговор шёл о стоимости конструктивной части в процентном соотношении.
Генпланы и прочие разделы к данной теме отношения никакого не имеют.

От стоимости проектирования объекта я так понимаю.а не отдельных зданий и сооружений, а то вы еще фундаменты по процентам разбейте , тогда вообще конструктив 99% будет.
Посмотрите во 2 сборнике и в 22 тоже есть распределения.

 Внимательно читайте, что написано у вас перед носом, а все свои пожелания и замечания разработчику сборника цен на проектирование зданий жилищно-гражданского назначения.
Нашим гуру: РУП "Бегопроект" и УП "Минскпроект". И понимайте как душе угодно.

Правильно было бы написать: участвовал в проектировании завода (конструктивной части здания) или состоял в проектной группе, которая проектировала конструктивную часть здания.

При чем тут генплан и наружные сети?Они ценятся по соответствующим сборникам, а приведенное Андреем9 распределение - именно по зданиям,которое,кстати,рекомендуемое и может быть принято иным по усмотрению проектной организации

Исходя из сказаного  Сергеем ( вспомнить хотя бы о колодцах и плитах дорожных которые не являются частью здания)  я  предположил что идет обсуждение отношение цены конструктивной части к ОБЩЕЙ стоимости объекта (ВСЕГО Объекта), а предложеные Андреем 9 таблицы относятся к Объемам по зданию.  
И если взять  вышеупомянутый завод , который относится к объектам  производственного назначения то по 2му сборнику   для стадии "С"  - 33% конструктив( всеравно без генпланов..)

Да этот СБЦ 2008 года распределяет по процентам трудоемкость при разработке чертежей марок А и С. От габаритов и планировки очень сильно страдает КР а всем остальным побоку сколько этажей и какие пролеты, поэтому и 40% это далеко не самый большой процент, он может быть и 50% и 60% и стоимость КР(как и трудоемкость) может достигать 90% всего строительства.

Для крупных объектов оно конечно да, но большинство объектов то и до середнячков не дотягивают, но их тоже надо делать.

да че там надо 110% давать - пускай проектировщики других разделов не только деньги не получают, но еще и доплачивают конструктору.

Сергей, замечено в точку. Только давайте перестанем спорить и поговорим по существу темы. Что там слышно нового и чего ждать ИП? Помимо конструктора, например, если рассматривать проектирование завода), то львиную часть получают все-таки технологи, а конструктора довольствуются малым. Вообще без технолога и архитектора конструктору нечего делать, хотел бы посмотреть на самостоятельную работу конструктора без вышеуказанных специалистов)))

А я все ждал, когда же технологи скажут свое веское: куда же вы без нас? На самом деле вы правы - на технологии все завязано и от нее все исходит (имеется ввиду проектирование заводов).  Именно технологи здесь диктуют правила.

90% стоимости строительства, а не стоимости чертежей. Ну да... пускай тогда за 10% трудятся ребята.........итак все мозги уехали так еще и которые остались не бережете.

что-то вспоминается "все профессии нужны, все профессии важны" или как там правильно.... )

Кто бы что ни говорил а главным должен быть ГИП))

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.