Общие вопросы / бюро ГИПов / Со следующего года нужно будет в штате содержать целый институт?  

Вот и нам, проектировщикам, "привет" передали: http://www.belaruspartisan.org/economic/250833/.
Ну, с какого маразма начнут наводить порядок?!

оптимистичного мало в проектировании пока

Блин сайт с работы не открыть, а чо там? В двух словах.

Жестокий контроль за проектировщиками, лицензия или аттестация.

Гхм... Вспоминается анекдот про змею, хребет и генеральную линию партии...

рассказывай, не все жили в СССР, некоторые там только родились!

Ну все лицензии возвращаются. Ну и слава богу хоть конкуренция упадет.

Ну вот и началось:
Собственно господа ГИПы все к лучшему!

А кому новый конспектик-вопросничек к аттестации ааааа?

Да мне, в принципе, до барабана(!), как там назовут аттестацию лицензией, либо наоборот!
Дайте нормально работать специалистам, которые РАБОТАЮТ! За "молодыми" переделывать не успевают...
Заказчику лапшу навешали на стадии "А", пустышку выдали предшественники-"коллеги", а ты, "чудак", должен объяснять, почему твой раздел КМ отличается от стадии "А"!
Каких ещё дополнений ждать? Каких ЦУ?
Опустили целую отрасль до банальной болтологии на уровне... 

то у нас либерализация, то ужэсточение, то дебюрократизация, то упрощение лицензирования, то увеличение лицензионных видов деятельности, то снятие излишних административных барьеров, то ещё что...

http://news.tut.by/economics/378312.html

Песец. То то "парни будут рады"... Прежнее лицензирование похоже раем покажется...

Цитата:
"...упомянул международную практику, где существует жесткий контроль за допуском организаций на строительный рынок. В основу положен принцип подтверждения организацией наличия у нее компетентного персонала, систем контроля и управления качеством...."
А кто бы сомневался?!

Пы.сы. А мы, естественно, ждем новых "...изменений, пополнений, постановлений...". К чему болтология?

Поддерживаю.
А то развелось в проектировании "посторонних" людей которые ничего не умеют и учиться не хотят. В экспертизе тоже пошерстить надо, там тоже половину чрезмерно амбициозных экспертов, которые замечания "под настроение" выписывают. Вот и циферка набегает под 80%.
Ждем-с, НГ, что там они опять введут в связи с этим...

Вопросы "посторонних" людей не лицензированием решать надо (опять кучи бюрократов, со всеми вытекающими последствиями).

Ну а как их решать, эти вопросы?

Думаю не усатый-полосатый с со своим образованием должен решать такие вопросы. В стране достаточно компетентных и образованных людей. А то батька сказау и все эти пер...уны под козырёк.

Я его в целом не поддерживаю в связи с тем, что страна в ..опе, но, блин, дорешались уже и компетентные и некомпетентные... Не было бы этой головомойки вчера, продолжали бы и дальше кидать обычных людей на деньги застройщики-мерзавцы. А так введут какой-никакой контроль, составят типовой договор (который уже давно должен быть составлен теми компетентными людьми о которых вы говорите) и прочее. По крайней мере, для обычных людей мне кажется хуже не будет. Для проектировщиков - не знаю.

Какой-никакой контроль- это никакой контроль. Хуже будет всем - сто процентов (бюрократизм и волокита). Лучше будет бюрократам (всяким проверяющим органам, которых налепят к этому случаю).

Всегда завидовал людям, у которых сразу есть 100% уверенность в будущем )))

поддерживаю.

Что, правда? 

столкнувшись на последних объектах с непроходимым бюрократическим аппаратом (был вопрос о слиянии двух участков одного собственника для строительства одного здания) когда каждый чиновник боится поставить лишнюю подпись и т.д. мне кажется тот контроль который смогут придумать а главное реализовать несведущие в проектировании и строительстве люди будет не более чем фикцией.

Последний абзац просто убивает: http://www.belaruspartisan.org/life/250930/
"...В маршрутке, набитой чиновниками, деньги до водителя так и не дошли...."

куча мелких фирм в строительстве и проектировании - есть СЛЕДСТВИЕ, а не ПРИИЧИНА проблем. суть ведь в том, что фирмы не могут укрупняться нормально, расти и развиваться. нет стабильности, объемы работ падают, деньги сгорают, законодательство меняется. вот и не получается саккумулировать средства на развитие. а госконторы - они что, нормально работают? в проектном отделе из 10 человек 1-2 вообще ничего не делают, 5 чего-то колупают и халтуры на частников делают в рабочее время (т. к. з/п не хвататет на жизнь) и еще пару человек вкалывают как негры, при этом они отдают часть работы вчерную (!!!) налево, частникам! при этом институт делает дороже и гораздо дольше частников (про крупные объекты типа микрорайона не говорю).

и что изменит новая лицензия?  а то, что стоимость работ вырастет на треть (не з/п, а стоимость для заказчика), сроки увеличатся в 1,5-2 раза, 40 процентов частников закроются и перестанут платить налоги, часть людей уедет, часть уйдет на другую работу, и часть уйдет вообще в тень и вообще не будет никому ничего платить. расцветет коррупция и начнется переброс объектов и перемыв бабла.  качество, заметьте не изменится.

Помнятся те славные времена с лицензированием - во многих конторах штат аттестованных специалистов набирался только на момент получения/продления лицензии, потом 5 лет существования, ничем не отличающегося от настоящего времени. Никого этим лицензированием не испугать, пока системного контроля за соблюдением требований по лицезированию не будет. А так как этого не будет (в нашей стране постоянный системный контроль не обитает вообще нигде), то соглашусь с Андреем9.
Да и решать такие вопросы надо не лицензированием и тендерами, а репутацией подрядчика. Мне кажется, те же дольщики согласятся лучше сразу переплатить за надёжность и качество, чем рисковать бесконечными сменами проектировщиков/подрядчиков, пропадающих вместе с деньгами.

нет. заказчики еще не привыкли платить, им еще придется этому научиться. все ищут где дешевле. хотя у нас, к сожалению, дорого не всегда означает качественно. и наоброт - дешево - не всегда халтурно))) беспрэдзел жэстачайшы.

А я за перемены , при нынешнем раскладе порядка нет и не предвидится ,а с переменами   хоть есть шансы на движение в правильном направлении.

Это не перемены - это мышиная возня.
Какое оно правильное направление?

Дык нету никакой партии.
Один бессмертный и бессменный.

Пока это не возня , а просто прошло совешание. ОБ его результатах мы узнаеш в ближайшие мясаца три.
Направление к совершенствованию работы.

прослеживается тенденция к светлому будущему.....

У нас что не воруют на стройках?
У нас что не делаю абы какую проектную документацию?
У нас что чиновники не распиливают деньги и выполняют свою работу?
и  т.д.

Проблемы обозначили, как будут решать и смогут ли, это другой вопрос.

введение лицензирования в сфере проектирования ничего этого не изменит.
эти показные разносы по телевизору сделаны для создания видимости какой-то работы.

Это конкретные проблемы и работа правоохранительных органов, органов финансового надзора и контроля.
Это проблемы и основная задача, смысл существования, экспертных органов.
См. пункт 1-й.
Мдя...

А что, было бы лучше, если бы по телевизору ничего не было и все продолжало идти так как сейчас идет? ))

Я думаю лицензирование введет свои коррективы в работу проектных и строительных организаций.

Какие?

К сожалению у нас в стране все должен делать президент.

А вот увидем , я считаю что мне явно хуже не станет если развалятся всякие мелкие фирмы которые делают абы чего.

я не верю что историк и экономист-организатор сельскохозяйственного производства может хоть что-то решать в строительной отрасли.
этим должны заниматься непосредственно строители, а те кто ему пишет бумажки для зачитывания перед камерой, я уверен, далеки от строительства.
а лучше, чтобы просто что-то делалось, а с показательными разносами или без - это не важно.

[/quote]
К сожалению у нас в стране все должен делать президент.
[/quote]

Такие замечания для президентского электората, к вашему сожалению на этом сайте его не очень много.

хороший ответ.
я считаю.... у меня есть точка зрения....
 но обосновать и объяснить её я вам не могу

Подготовка к этому выступлению была на уровне.

К сожалению у нас в стране все должен делать президент.
[/quote]

Такие замечания для президентского электората, к вашему сожалению на этом сайте его не очень много.
[/quote]
А жаль))))
Я веду к тому что проблемы которые поднялись в выступлении  есть  и ответсвенность за их решение как написали выше установлена и распределена,  но......  проблемы всеравно есть

Ну и к чему ты пришел в итоге, с учетом того, что "непосредственно строители" нихрена ничем не занимаются у нас в стране уже очень давно? Я и спрашиваю - было бы лучше если бы все осталось так как есть?

Ну хорошо как вам такой  ответ:
"Я считаю что так как большинство проектной документации недотягивает до нужного уровня , то надо чтото делать.  Законодатели предлагают аттестацию - пускай, это лучше чем просто оставить все как есть"

Тех, да как же ты не понимаешь, что всё и так останется так как есть?? это же очевидно.

когда я недавно заходил на мини-консультацию в экспертизу, мне сказала эксперт такие слова, что конструкторов у нас нету, строителей нету, и строительной отрасли нету. грубо конечно.  но прервался опыт от поколений СССР к современным молодым специалистам. она наверное уже таких "проектов" насмотрелась, что и в результате такие слова говорит спокойно.

И конечно если ничего не делать то этот опыт воспарит как феникс из пепла и все станет намного лучше?
Государство должно обеспечить чтобы качество стояло на первом месте,  тогда либо с голоду помрут либо начнут качество давать.
Я не говорю что все сразу станет супер-пупер , какойто шаг  вперед ( ну не шаг ну пол шага но всеравно вперед)

конечно надо. надо регулярно выступать по бумажке на тему, что проектировщики зажрались и давайте пересчитаем индексы на проектирование. вы наверное имели ввиду именно это?
сначала разогнали всех маститых специалистов по ближнему зарубежью, а потом - атата, низкий уровень проектной документации. посмотри что через 10 лет будет

kisha, пойми же, что наличие лицензии никак не может гарантировать качества проектной документации.
обычное дело, когда вторая трудовая ГАПа или ГИПа лежит в той же проектной конторке из 5 человек. а для получения лицензииэтого  будет достаточно. а проектировать будут те же люди что и сидели раньше. тут уже писали это повыше.

я считаю что если попытаться внести ответственность проектировщика за принятые проектные решения - вот что реально может изменить качество проектной документации. но и ЗП должна вырасти соответственно. а пока это пустые телодвижения, эти крики по телевизору....

Ну все прочитал и стал пессимистом)))
я еще раз говорю мне хуже не будет в любом случае  и  разницы   что так абыкак что так абы что для меня нет, но перемены это же  надежда))

Есть такое поняти как авторский надзор , вы его выполняли?

этот типичный подход для памяркоунага беларуса - "моя хата с краю" мне претит.

что даёт авторский надзор с точки зрения увеличения моей ответственности как конструктора за принятые проектные решения?? киша, не путайте правильность проектных решений и точное выполнения проекта.

А за кого мне переживать?

А насчет аттестаций скажу вот что:
1. Если вы все знаете это займет у вас 1 день
2. Почитайте отзывы о курсах на ГИПа даже на этом форуме - я читал что они очень даже полезны.

так что потратить какое то количество денег на развитие специалиста я считаю правильным.

А где ввы увидите свои ошибки как не на авторском надзоре?

ты сам там смотри не перетрудись.....

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!