Общие вопросы / бюро ГИПов / Со следующего года нужно будет в штате содержать целый институт?  

А теперь читаем проект ПОСТАНОВЛЕНИЯ
И вот скажите, мы в основном занимаемся индивидуальными домами III уровень и половина сотрудников для полного проекта реконструкции нам естественно не нужна (Экологи, пож. СС, ГП ...). Иногда нам приходится делать мелкие реконструкции, набираем по подряду делаем и проходим экспертизу, теперь что их в штат нужно брать ПО ОСНОВНОМУ МЕСТУ РАБОТЫ? Я понимаю что институты продвигают свои интересы, но однако...

в таком случае проще закрыться. здоровья больше сохранится...

Порадовало наличие лицензионных програмных продуктов. В свое время в России просчитывал сколько стоит 1 рабочее место (комп, стол, стул+лиц. ПО) оказалось около 7000 у.е. Так что принять на работу спеца дорогое удовольствие. Это конечно лирика. А вообще можно не парится, таких проект-документов по 5 штук в год в сеть вкидывают.

Ну скажу вам экспертиза уже в включила в своё положение "авансом"  какие принимаются проекты какие откланяются (не помню дословно но типа "с момента принятия постановления"). вот что беспокоит.

«В случае систематической (три раза и более в течение календарного года) выдачи отрицательных заключений государственной экспертизы по градостроительной или проектной документации, разработанной с участием аттестованного специалиста, допустившего нарушение требований нормативных правовых актов и (или) технических нормативных правовых актов, регулирующих деятельность в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности органы государственной экспертизы направляют в РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» предложения о прекращении действия квалификационных аттестатов в отношении таких специалистов.»
RE: Это из разряда запрет на профессию.))) Да чё там, сразу диплом отнимать и на биржу труда.

А вот это настораживает. Последний раз в августе сдал объект. Ничего не слышал об этом.

О какой экспертизе именно Вы говорите?
 В октябре сдали два объекта в областную экспертизу. Там пока аттестатов главспецов не требовали. Через неделю идем в городскую - не о ней ли речь?

Вы ради всего святого не обижайтесь, но эта мера крайне необходима. Приходилось иметь дело со специалистами из РБ. Уровень крайне низкий. Т.е. в РФ ваще не котируются. Как свидетельство, резко бросающееся в глаза, обратите внимание на название тем в этом форуме. Песочница. Такое впечатление, кроме новичков сюда никто не заходит. Наверно не помешает понимание того, чем приходится заниматься, в более академическом стиле. А не искать знаний на форуме. Даже рассматривая резюме специалистов. Что можно получить от спеца за 800$? В РФ это недельная ЗП. Сколько раз убеждался, за один и тот же объем ЗП ВЕЗДЕ одинакова при одинаковом качестве проектов.
Вас, коллеги, я нив коем случае не хотел этим обидеть. От вас, как ни от кого более, зависит благополучие вашей страны.

Абсолютно в этой части с вами солидарен. Уровень белорусов достаточно низкий. Только здесь винить белорусов не имеет смысла, так как они пытаются подстроиться под требования белорусских нормативов и требований+ всегда вопросы со смежниками, властями, пожарниками, СЭС и т.д. Там где россияне думают над инженерной составляющей вопроса белорусы согласовывают, либо пересогласовывают, бегают))) Вот от этого  и низкая квалификация.

Отнюдь не так! Это работа на авось. В своей работе стараюсь выполнить все нормативы, это при некотором навыке не сложно. Уж сколько раз пытались наезжать некоторые спецы, совая в морду свои эскизики. Мол вот как надо делать. Достаточно одного вопроса: Вы, не зная нормативов, выдумали свои? Попробуйте их утвердить и опубликовать, тогда и совать будете.
Где еще проектировщики работают ногами? Нет мозгу, тогда ноги вход.

Позвольте не согласиться, уровень проектирования низок, из-за отсутствия контроля( на всех стадиях, от проектирования до строительства и приемки).

Вы ради всего святого не обижайтесь, но эта мера крайне необходима. Приходилось иметь дело со специалистами из РБ. Уровень крайне низкий. Т.е. в РФ ваще не котируются. Как свидетельство, резко бросающееся в глаза, обратите внимание на название тем в этом форуме. Песочница. Такое впечатление, кроме новичков сюда никто не заходит. Наверно не помешает понимание того, чем приходится заниматься, в более академическом стиле. А не искать знаний на форуме. Даже рассматривая резюме специалистов. Что можно получить от спеца за 800$? В РФ это недельная ЗП. Сколько раз убеждался, за один и тот же объем ЗП ВЕЗДЕ одинакова при одинаковом качестве проектов.
Вас, коллеги, я нив коем случае не хотел этим обидеть. От вас, как ни от кого более, зависит благополучие вашей страны.
[/quote]

Вы ради святого не обижайтесь. Но ваши заявы о уровне белорусских специалистов можете оставить у себя в РФ или у себя во рту. Котируются или не котируются белорусские специалисты не вам решать и не вы это решаете. Весь этот бред который вы пишите, можете продекламировать  у себя на предприятии. Судя по вашим почеркушкам вы такой же инженер проектно-монтажной (в одном лице) организации, как я лётчик испытатель на ультра короткие дистанции. Вас коллега, я ни в коем случае не хотел обидеть. От вас, как ни от кого более, зависит благополучие вашей страны.

Ну, доля разумного в этом есть. Просто не экспертиза должна этим заниматься.

2 Ludvig. У вас в РФ работают большинство такие же специалисты, точно с таким же уровнем. Форум не показатель абсолютно ничего. Тем более на 30-40 процентов тут проектировщики с РФ. И поверьте – новички в любой стране задают одни и те же вопросы.

Не должна заниматься чем?

Контролировать количество аттестатов на проектную контору.

А они и не должны будут.  Для того чтобы проектировать организация должна будет получить лицензию в БСЦ( а для этого нужно иметь необходимых специалистов). А в экспертизе будут проверять имеет ли организация право проектировать и кем подписаны чертежи.

Де-факто это какое-то завуалированное лицензирование получается... если их проанализировать.

Какую лицензию...

исправил "должна будет получить лицензию в БСЦ"
В постановлении все написано, там после аттестации специалистов идет аттестация организаций.

Ясна... вот оно бль - окончательный закат "упрощения процедуры выдачи разрешения на производство строительно-монтажных работ", "либерализации разрешительной системы", "снятия излишних административных барьеров"...

Кстати, уже который год я в организации работающей именно по такому принципу. Вам предлагают наше СРО, это ничего не меняет, только отстежки будет больше.
ЗП показатель всего.

какая у вас зарплата? и какие разделы вы проектируете?

Про ЗП никому и никогда, не велено, да и не поверите и сам бывает удивляюсь начальской щедрости. Разделы все, что имеет отношение к электрике, кроме связи. Если нужна будет РД как образец выполнения, не стесняйтесь.
Про вашу зарплату не спрашиваю.

Так вот что я вам скажу: Москва – это нифига не Россия. И если зайдете на суперджоб.ру или еще какой сайт по поиску вакансий в провинциях и городах типа Новосибирска или Новгорода по проектированию электрики, то увидите, что 800 баксов для новичка это нормальная зарплата. Некоторые просят вообще 18-20 тысяч. Пусть специалист 5-7 лет стажа просит уже 30 -35 тыс.
И что вы скажете, что за 30 000 он напроектирует хуже вас? Зарплата это не показатель уровня проектного мастерства.

Соглашусь что ЗП не показатель( тем более в РБ).
Раз уж начали с постановления то и продолжим про него:
На сайте МАиС размешается не только проект постановления, но и "Обоснование необходимости принятия проекта постановления ".
А в нем:
 "В связи с отменой лицензирования при проектировании и строительстве зданий, сооружений появилась возможность выполнять указанные работы организациями и индивидуальными предпринимателями, не имеющими технических, экономических и профессиональных навыков их выполнения."
В мелких конторах ЗП выше чем в крупных проектных институтах, но это же не значит что у них уровень проектирования высок.

Ой блин ... Обоснование при некоторой фантазии всегда можно придумать...

Тогда Velcom поработать в РБ хотелось бы посмотреть на знания нормативов. Хотя автоматизация это раздел который всегда обходится подрядчиком со стороны. Это вам не архитектура, конструктив и генплан. Основа всего. По сути у вас работа шаблонная.

Простите о каком контроле вы говорите, поясните.

Это уже проходили, не интересно. Лицензирование это не выход-это тупик.

Во-во. Золотые слова.

Экспертиза и технадзор.
Согласен необходима грамотная работа экспертизы и технадзора ( но на это нужны специалисты которых нет)

А по вашему - это не тупик, когда сейчас и жук и жаба могут оформить ИП, где даже не спрашивают ни аттестата ни диплома или организовать ООО и заниматься проектированием?

Перечитал ещё раз обоснование. Не, я балдею от формулировки - появилась возможность выполнять, то есть типа по факту фактов использования такой возможности нет, но возможность то есть! Это из серии про кухонные ножи - в связи с наличием в свободной продаже кухонный ножей, появилась возможность причинять физический вред гражданам с помощью этих предметов  

Диплом и стаж в проектных работах спрашивать всетаки будут, а вот кто на него работает никто проверять не будет.

При оформлении ИП и этого не спрашивают.

Да есть такие факты.

А давай к нам. в Москву, от 65 тр. гарантированно. очень нужен спец по архитектура, конструктив и генплан.

Как вы себе это представляете. Экспертиза и технадзор это что  благотворительные общества? Они что на голом энтузиазме работать будут. Не вяжется.

Спасибо. У меня 130 во время кризиса было. Не интересно, пройдено.  Хотя иногда ностальгирую.)))

Так я и говорю, что вместо аттестаций нашли бы нормальных специалистов и платили бы им деньги, а  проектировшики и строители бы никуда не делись и пришлось бы им работать по нормам(  это касается экспертизы, со строителями конечно тяжелей, они на Россию могут свалить)

Может и есть. Они и при лицензиях были. Ну и чо? МАиС всё равно ссылается на возможность такого факта, а не на сам факт ... Да и лицензия всё рано не панацня по-любому... ИМХО одно из двух должно быть - или лицензирование или экспертиза.

Судя по проекту постановления, будет и то и другое. Причем при уходе на другое место работы у проектировщика лицензии не останется. Останется на фирме, что для кармана неплохо. Нам такое РТН придумал.

МАиС уже выскакивало с проектом замены лицензии, какой то там Реестр типа должен был быть... то ли минэкономики, то ли администрация "зарезали" эту их идею... Может и ща зарубят эту хрень.

Суть не в том, что требуют подтверждения квалификации. Для мелких фирм это тяжело, но, по сути, правильно. Важно другое - всех этих людей нужно держать в штате постоянно, независимо от того, есть для них работа или нет. А ежели у тебя куча людей в штате - то отсюда много вытекающих последствий. Учитывая низкий уровень цен и сворачивающийся рынок, придется просто рабски вкалывать на то, чтобы хоть что-то выплачивать людям, платить аренду и др. Ни копейки для развития фирмы не останется.

Просто рабство. Я вот сейчас как-то работаю, документацию выдаю. Качество не экстра, но стараюсь, учусь, все постепенно согласуется, проверяется. Налоги плачу, вообще всем плачу. Видно скоро платить перестану.

Тут нужно думать как выруливать. Ввалить бабла в фирму не получится. Либо укрупняться с кем-то, либо...

Мне понравились ваши мысли, все в точку, даже захотелось к вам прийти на работу , напишите контакты орг. в которую необходимы специалисты !?

Позвольте не согласиться, уровень проектирования низок, из-за отсутствия контроля( на всех стадиях, от проектирования до строительства и приемки).

[/quote]

Вот чего-чего, а контроля в РБ на всех стадиях более чем достаточно.
Занялись бы лучше проверкой знаний проверяющих, а то их уровень во многих случаях сводится - Я начальник - ты Дурак.

Подкол в другом. Контакты выслал. Молодежь у нас не задерживается. Работа сверхнапряженная, требующая высокого профессионализьму.

а насчет - ты начальник, а я дурак, так это так и должно быть. Я погожу немного, сделав как ты просишь, посмотрим кто из нас дурак. Сам переделывать будешь.

Не тупик, на результаты смотреть надо. Когда проект "Рогов и копытов" (с чёрти знает какими аттестатами) на порядок выше по качеству проекта "Минскпроект" (со всевозможными аттестатами) - вот это тупик.
Удачи Вам во всех начинаниях! Всех благ! )))

Вы наверное в службе Заказчика работаете или на стройке, если у вас есть возможность сравнивать? Я не иронизирую - просто хочется узнать, у кого есть возможность сравнивать.
На порядок - это значит в 10 раз лучше или как?

Это, наверное, когда «Рогах» только директор и водитель, а на подряде эти же люди с  госконторы работали по ночам. Поэтому на основном месте и брак идет)))

Ну вот допустим, технадзор УКСа. На порядок - это хотя бы когда ГИП на объект является по телефонному звонку, а не через 100500 писем и угрозой привлечения МВД.

Наверное. Это что-то меняет?

Кстати, "Минскпроект" упомянут условно, не надо обижаться

Такие факты есть. Уму не постижимо, но человек с экономическим образованием делал (именно делал) проекты (о которых знаю наверняка): дороги, жилые домики, промздания, интерьеры, монолитные лестницы с армированием(!!!). Представте себе что и как можно сделать без профессионального образования. Поэтому, если не требуют диплом при регистрации ИП, то пусть экспертиза требует квалификационный аттестат.

Глупости скорее всего заключал договара на себя, а затем подключал к работе специалистов.

Я не против сертификации, но не в том виде как было озвучено. Вижу вопрос следующим образом.  Выдавать её должна либо некая профессиональная организация типа союза (гильдии) или на худой случай профсоюз. Если специалист не справился с работой, его раздел не прошёл экспертизу, пострадавшей стороной является априори  работодатель. Значит работодатель  должен требовать у союза рассмотреть спор (третейский суд) специалиста и экспертизы, а это по сути тоже специалист-эксперт-работник. По факту разбирательства принимать решение в отношении одной из сторон об анулировании сертификата. Скорее всего у экспертов пропадёт та спесь которая присутствует, а работника появится дополнительный стимул исполнять контракт, подписанный с руководителем и наоборот. И напоследок: сертификат оплачивать обязан заявитель.

в корне не согласен с tols. вот у Жана Жаннере (он же Ле Корбюзье) не было диплома БПИ Стройфака - и что? он ничего не понимал в свем деле? Аттестация нужна, но для руководящего состава, а для рядового обязательно иметь профильный диплом. Для того, чтобы не было фирм типа "рога и копыта" и проектированием не занимались сами заказчики для жэстачайшэй экономии (!!!а это просто финиш!!!) - у проектной фирмы должен быть ГИП. Остальных, если нужно, он сможет нанять и проверить их знания. Все. Для проектировщиков широкого профиля можно еще нанять в штат ГКП и ГАП.

Именно в том и был подкол.
вы даже не знаете что это такое, выполняя такие "объекты" которые  в портфолио указанной орг., ЗП для студента ну или совсем зеленого инженера. Я например не могу себе позволить написать даже ответ на форуме в рабочее время так как много вопросов и времени нету. И ЗП у меня в три раза больше чем указанная в вакансии. И работаю я в самой крутой орг. Москвы и возможно континента, на нас МОСПРОЕКТ работает в субчиках. И я родом из РБ, и такого "дурачка" взяли вместо 100 других пришедших на ту же должность. Знаю много белорусов среди главных конструкторов больших концернов.
В итоге обгадили людей просто так, пытаясь показать кто тут большой брат , а сами то мелкий человечик и далеко даже не специалист про которого никто не знает и не узнает.

Естественно, наличие аттестата не определяет уровень развития специалиста, как и наличие диплома. Примеров масса....
А вот уровнем зарплаты не стоит упрекать. В РФ повезло получать больше? Это не значит, что все сейчас же рванули к вам. 
Скажу, что и у нас, в РБ, проекты РФ просматривал, критикуя. Общаюсь и с проектировщиками РФ, уровень тот же, а требования проще.
Видимо, все зависит от Законодательной базы и требований ТНПА к разработке проекта. Ну, а если она постоянно корректируется-дополняется-исправляется в угоду кого-либо, тут и разговора нет.   

А "новички"?! Так "...талант не "пропьешь"! - он либо есть, либо его нет".

да понимаю я к чему вводят и Я даже ЗА!
Но связывать это с качеством работы я бы не стал!
А уж флудить "возьми любого беларуса и возьми любого россиянина ..." это вообще курам насмех.
Можно в одной группе увидеть двух разных архитекторов

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.