Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Если с даты начала разработки разработки ПСД прошло более 6 месяцев.....  

Задача:
Начало разработки ПСД - октябрь 2014;
Начало строительства по заданию заказчика - апрель 2015
Нормативный срок ст-ва - 4мес., т.е. до июля 2015.
Фактическое начало строительства - август 2015 (т.е. прошло больше 6 месяцев с начала разработки ПСД)
Окончание строительства - ноябрь 2015.
По пост. 1553 - цена Заказчика формируется в таком случае с применением статистических индексов, с последующим применением прогнозных... ну это ладно, на этом этапе уже всё упущено...
Процентоваться как?
1. процентовка делается по октябрьской смете;
2. полученное умножается на статистические индексы с октября 2014 по август 2015;
3. и вот сейчас уже умножаем на прогнозный индекс сентября..
Так???
если нет - то как?
если да - то как? )) какой индекс брать на машины и механизмы?
да, ещё: в смете, которая прошла экспертизу, утверждённая в установленном порядке и т.д. ОХР и ОПР и ПП вяты по нормам 2014 - ими и пользуемся? или брать уже за 2015 год??
Спасибо заранее...
Вы меня извините, я на пару лет выпал из сметного дела, поэтому бреши в знаниях есть, помогите восполнить) если что-то не грамотно или не понятно расписал - скажите, уточню...

Пересчитать прогнозными контракт, в связи с изменениями сроков. Тут все просто. Либо оставить первоначальные ставки и цены и догнать прогнозными, либо применить ставки на дату начала работ и далее тоже прогнозные на весь период.

Не так всё просто: от даты начала разработки до даты начала строительства нужно догонять статистическими (по графе строительно-монтажные работы), а период строительства - прогнозными (если я правильно понимаю письмо 10-01/4145 минстройархитектуры)

Да все просто. Это для заказчика. Не применяют подрядчики статы. А заказчик хочет - пересчитывает, не хочет - оставляет как есть.

Угу... была и такая мысль.. и наверное правильно. Спасибо.

вообще-то должен, но не делает.. это разные вещи

Не, не должен, по желанию. В 1553-м указано, что пересчитывается по заданию зака, но ни слова нет о том обязан зак давать это задание или нет. 

Это касается более 12мес. , тогда задание выдается на пересчет сметной документации  с повторным прохождением экспертизы. Судя по контексту, по крайней мере мне так кажется, зак д. это сделать, но как говориться-это его вопрос-пересчитает или нет. Когда 6-12мес-тоже пересчет цены зака-тут уже без каких либо заданий) Т.что, пожалуй буду солидарен с Светиком)

Проектный без задания Зака ничего пересчитывать не будет. Это не его вопрос. От 6-до 12 мес. речь идет о цене зака, а свыше 12-ти - речь о пересчете сметной документации. И если проектный ее посчитал, но по какой-то причине строительство не началось в срок, а торги, скажем, состоялись, то ни кто ничего пересчитывать не будет, со стороны зака, имею ввиду.
От 6-до 12 цена зака будет формироваться так как указано в положении только в том случае, если заранее известно, что срок начала строительства после проведения торгов будет позже чем 6 месяцев. Думаю так. 

я затевал тему я и отвечу. звонил в рнтц, там хорошие знакомые люди сказали так: смета - документ, грубо говоря, чисто для заказчика, чтоб он ориентировался сколько будет стоить то что он решил строить. соответственно: 6-12 месяцев - чтоб на тендере не тупить почему у него в смете 100 ярдов стоит объект, а ему предлагают построить его за 110 - то он может пересчитать. А не хочет - может не пересчитывать а довериться подрядчику (это глупо). подрядчик же в свою очередь формирует цену предложения как его душе угодно (может по укрупнённым, может по смете с пересчётом по прогнозному), но логичнее и объективнее путём пересчёта проектной сметы на текущие тарифы, а на период строительства - прогнозные. Заказчика ж интересовать должна только конечная цифра... в теории так ) ну а на практике в январе расскажу как у нас получилось всё )))
по поводу свыше 12 месяцев думаю так: сказано в 1553: подлежит пересчёту по заданию заказчика... не может подлежать а подлежит... т.е. я думаю что всё-таки обязательно, тем более это дополнительные лёгкие деньги для экспертизы.. надо, всё-таки, наверное, надо...

Такая позиция РНТЦ была изначально, начиная с 2012 года. Собственно говоря, так и должно быть.
На практике в основном все считают цену по сметной документации, только извращаются по разному, в зависимости от компетентности заказчика как строителя. Обычно применяем ставки, которые имеются на дату проведения торгов, т.е. на момент расчета цены, не обращая внимания, по ценам какого месяца считались сметы. Но бывает, что заки требуют не менять сметных ставок, тогда догоняем прогнозным.
Согласен. 

В общем, как я изначально и говорил, хочет пересчитывает, не хочет - не пересчитывает. Если зак укажет в конкурсной, что расчет должен быть не выше цены зака - то вполне даже умно. Но тоже, смотря как посмотреть, смотря какое финансирование и какой подрядчик. И какие сроки строительства.

ДД! Вопрос такой возник. ССР и соответственно сметы рассчитаны по состоянию на 1.11.2014г., в задании на проектирование сразу была дата начала строительства февраль 2016г. (срок строительства 4 месяца), т.е. больше года прошло с даты начала разработки ПСД.
Подскажите, как сейчас правильно рассчитать цену заказчика? На какую дату? И вообще должен ли был заказчик пересчитывать сметную стоимость?
Спасибо.

Если период с даты начала разработки сметной документации до даты фактического начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) составляет более двенадцати месяцев, сметная документация по заданию заказчика подлежит пересчету с применением цен и тарифов на дату фактического начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) с повторным прохождением государственной экспертизы в установленном порядке.

Видели, читали. Но смысл тогда было в 2014 году составлять сметы и писать в задании на проектирование такие даты, если заведомо известно, что нужно будет пересчитывать и тратить деньги на экспертизу? Что-то я не могу понять((

Так сплошь и рядом, делают так, чтоб обосновать инвестиции, подсобирать денег, разные причины
а ваш объект попадает на экспертизу сам по себе?

Ясно.
А если не пересчитывать ПСД и на торги выставлять так как было? Что может быть?

Да

Здравствуйте! Такая ситуация. ПСД разработано в ценах на 1 января 2016, начало строительства по заданию - апрель 2016, по факту строительство будет начато в сентябре 2016г., т.о прошло более 6 месяцев с дата разработки до даты факт. строительства. Работы мы будем выполнять хоз.способом. В процентовках мы будем от даты начала разработки до факт. даты начала строительства ( сентябрь 2016) догонять стат.индексами, а далее период строительства - по месяцам согласно нормативного срока. Я всё правильно поняла?
И другой вопрос. Строительство осуществляется за бюджет, мы хоз.способом составляем акты С-2а, или всётаки С-2б (но неизменная договорная цена не формируется, мы и заказчики , и подрядчики в одном лице)?

брать фактические затраты по бухгалтерии, форму с-2а до ОХР-ОПР для объемов, ну и в помощь бух-ру для нормативных затрат материалов (кол-ва) - с-29

Подскажите чем регламентируется дата начала строительства, в ценах которой определяется сметная документация?

дата начала работ не привязана к дате разработки ПСД
начало работ - после получения исходно-разрешительной документации

Доброго дня. Может быть у кого нибудь есть разъясняющие/уточняющие письма касаемо обязательного пересчета ПСД , если с даты разработки прошло более 24 месяцев ?
У нас такая ситуация, бюджет, ценам 39 месяцев, часть этого объекта (не весь по решению заказчика) выполнен в 2018 году иным подрядчиком с актом приемки. Теперь в 2020 зак решил выполнить остаток, прошел повторную экспертизу без пересчета псд остатков. Выставил на торги объект со старыми ценами. Зак ни в какую не хочет пересчитывать и снова идти на экспертизу, мотивирует объект уже был начат, а мы как Подрядчики не хотим эти риски брать на себя, потому что деньги потом отдавать нам
  Может была у кого похожая ситуация как разрешилось

а для себя не пробовали просчитать остатки??
может через прогноз выгоднее даже

да выгоднее по прогнозу, но ведь это бюджет нельзя торговать объект с такими старыми ценами , написала в МАиС и письмо через почту, а потом еще через электронное обращение, жду ответа
у меня почему то в последнее время спорные диалоги с заказчиком только через письма проходят, даже если черным по белому прописано в законодательстве, не хочу и весь ответ, как будто это собственная дача

Вроде как при приостановке строительства не нужно пересчитывать цены. Непонятно только, что в Вашем сообщении значит "с актом приемки"? Если приемки в эксплуатацию, то как что? очередь выделили или пусковой? Если пусковой, то пересчитывать не обязаны. Если очередь, то должны.

Мы участвуем в торгах на данном этапе, что там было 2 года назад не знаем, очередь или пусковой, пока на этом этапе для нас это не важно. Бюджетный заказчик обязан провести торги и соблюсти требования пункта 3 Положения 1553, исключений там нет, более 24 месяцев - пересчет с экспертизой. Возможно да, остаток работ выделили в отдельный пусковой, и этот пусковой должны пересчитать, если хотят провести торги.
а почему подскажите пожалуйста, ведь это не приостановка, не консервация, новые торги новый подрядчик, а если заказчик решил бы провести этот остаток через 10 лет

Все-таки важно, как завершился предыдущий этап.
Но
Этот вопрос уже заказчик для себя урегулировал заключением экспертизы. Зак с полным правом строит и заключение у него на те цены, с которыми подавался.

))) вот поэтому и жду письма из МАиС. Заказчик тоже так думает, что с полным правом строит за бюджетные деньги и может провести торги с ценами, которые старше 24 месяцев (+прогноз=завышение на ~7%).
Экспертиза между прочим говорит, что "в принципе" и подрядчик прав))) тут скорее всего конфликт нормативки в части ценообразования в строительстве и законодательства о закупках. Заказчик прав, экспертиза права, а торги провести нельзя.
Учитывая, что если что, деньги потом возвращать все таки подрядчику, хочется разобраться на старте.
Выложу ответ МАиС, когда придет

Интересное кино, т.е. заключение мы то выпустили положительное, но "в принципе" прав подрядчик?
Конфликта нет, если выполненные работы не выделялись в отдельный объект (очередь). Пересчет по начатому объекту - это право заказчика, а не обязанность.
Ждем письма.

И еще вопрос. Если были объявлены торги, то Вы, как подрядчик, вправе применить цены, отличные от проектных, разве не так? Тогда снимаются Ваши вопросы - применили на сегодняшний день и выиграли с ними.

Бюджет.
да могу, теоретически, даже не принимая во внимание, какой это большой кусок работы, а торгов много, еще и доказывать придется каждую цифру и не факт, что получится.
Но это не имеет значения, вот в чем дело, до расчета цены Подрядчика дойти не должно, так как изначально Заказчик не может провести легитимные торги, так как не может определить стартовую цену согласно законодательству, в 1553 без исключений прописано - сметная документация подлежит пересчету с повторным прохождением экспертизы.

Добрый день Светлана! Какой пришел ответ из МАИСа?

Нужно ли проходить повторную экспертизу сметной документации капремонта жилого дома, если с момента разработки сметной документации прошло два года, а строительство не начато. С момента получения заключения экспертизы по данному объекту прошло менеее двух лет

думаю, нужно
согласно 1553

я уже не сильно помню ситуацию до мелочей, ответ пришел из МАиС , но как то уже ситуация разрешилась

Если от даты составления смет прошло 2 года, то нужно пересчитать сметы и изменить ПОС и пройти экспертизу с этими разделами. Если пройдёт 2 года от даты заключения, то необходимо пройти экспертизу, проанализировав все разделы и разрешительную документацию.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.