Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2022) / Прогнозные индексы цен в строительстве на 2012 - 2025 года!  

нет нечистый Посмотрите "пример Горошко", его здесь уже не раз выкладывали и в журнале "Инженер-сметчик"  /не забудьте подписаться/ тоже он есть , правда там на равные доли разбито выполнение, но тем не менее...Всё понятно, кроме самого размера годового индекса)))

Всё, да не всё...
Можешь объяснить следующий момент: По "заделам" распределяется проиндексированная сумма на начало строительства. А потом каждый "задел" увеличивается на индекс, расчитанный от НАЧАЛА РАЗРАБОТКИ ПСД. По моим понятиям индекс "задела" должен сбрасываться на "0" и опять расчитываться от НАЧАЛА СТРОИТЕЛЬСВА, т.к. на начало строительства сумма уже проиндексирована.

честно говоря не совсем понятно понятие заделов и соответственно  индекса "задела"
Если это то, что я думаю, то нет в "0" не сбрасывается, видимо. чтобы полностью учитывался инфляционный процесс.

Задел - сумма выполнения за месяц.
Я не буду спорить, но у себя переделал как считаю нужным.

Кто слышал об постановлении об утверждении прогнозного в размере 118%? Говорят есть постановление №105, я что-то ничего найти не могу.

Есть такое постановление /можно посмотреть в  кн.1 (приложение) за апрель 2012г /РНТЦ/.  стр.67/,но это не есть то, о чем Вам говорят  .
Вообще-то, по логике вещей, прогнозный индекс на 2012г. нужно брать в размере 166%, если следовать указаниям Постановления №10 минэкономики, в котором ясно сказано, что указанные прогнозные индексы устанавливаются для исполнения в том числе и п.п.1 п.1 Указа Президента РБ №361 от 11.08.2011г. ИМХО...

Это все я знаю, но об этих 18 % мне сказали в экспертизе, вот и засомневалась.

Будьте добры выложите скан этого постановления или дайте ссылку, где его скачать.

Сказано было на словах, поэтому и искала. Известен только номер документа "Постановление 105". Скорее всего это ошибочная информация.

Новость! 18% - это постановление коллегии министрерства архитектуры №105, выложу его позже.

Выкладываю т.сказать новость

Ну и причем здесь утвержденный минЭкономики прогнозный индекс? Бред какой-то.

а я о чем говорил?

Да уже ясно что не то. Вопрос зачам вводить в заблуждение народ?

Как вам новость?
Постановление Минэкономики РБ от 03.05.2012 № 39 (рег. № 8/25568 от 18.05.2012)
Постановлением Минэкономики РБ от 03.05.2012 № 39 (рег. № 8/25568 от 18.05.2012) внесены изменения в постановление Минэкономики РБ от 26.01.2012 № 10 "О прогнозных индексах цен в строительстве на 2012–2014 годы": среднегодовой прогнозный индекс цен в строительстве на 2012 г. повышен до 173,4 %; на 2013 г. снижен до 118,4 %.
Постановление вступает в силу после официального опубликования.

нормальная новость, ведь 173,4>166
правда 118,4<120,1 

Я про то, что РНТЦ всем расказывает, что прогнозных нету, а они растут, как грибы

ну дык Минэкономики живёт своей жизнью, а МАИС с РНТЦ своей)

Текст посмотреть и скачать можно здесь http://pravo.by/main.aspx?guid=1761&p0=2012&p1=58

Извините, может я "деревянная", но так и не могу понять как правильно считать корень 12-степени из 1,66 (т.е. 1,04314)  или из 66 (т.е. 1,4178) Экспертиза уверяет из 66. Я сомневаюсь.

1,66 это индекс, 166 - это процент, а что такое 66 вы у них спросите...
Правильно, 1,04314

хи - хи началось....
не всё так просто в нашем деле). Здесь оба варианта имеют право на жизнь. И корень 12-й степени из 1,66- вариант "Горошко", и вариант 66%! В этой ветке как-то Афина выкладывала расчет по 2011г, где "дербанилось" 13%, помните? (прогноз на 2011год составля 113%). Вот так то!

Я тоже так думаю.  Они говорят увеличение на 66%. Пока ничего им доказать не удается. Налицо разница методик. А как доказать если нет утвержденного примера расчета?

Дала мне экпертиза пример, который они считают правильным. Суть в том, что: СУ=СВх(1+1,41784^n/100), СУ -сумма с учетом инфляции, 1,41784- корень 12-степени из 66, СВ- сумма выполнения за отчетный период (месяц). Я сравнила две методики, если объект строится полный год, то по процентам все сходится. Вот только суммы разные, конечно получаются. 

а если объект ремонтируется 1-3 месяца. как тут считать?

Да, всё правильно, если "дербанить" 66%

Ну например, пусть все строительство 100 руб. 1 месяц : 30х(1+1,41784/100)= 30,425
2 месяц 30х(1+1,41784*1,41784/100)= 30,603
3 месяц 40х(1+1,41784*1,41784*1,41784/100)= 61,710. Т.е. с учетом прогнизных индексов должно получиться 122,739.

Извиняюсь, 3 месяц - 41,140 Итого :102,168
А если брать от 166. То общая 109,342.
 Где правда? Как все же правильно?

Увеличение на 66% это и есть к-т 1,66
Лично я склоняюсь к дробным числам а не к процентам, по мне перемножать проценты на проценты это не этично.   

Да, я тоже больше к этому склоняюсь, вроде как окончательно был уверен, а тут оказывается не все разделяют уверенность мою

Получается если стоимость ремонта 300 000 000, за 3 месяца сделать то на выходе получится 306 000 000 (+6 млн) - БРЕД! ради чего такие заморочки?!

Тот ещё БРЕД ), хотите ещё внесу сумятицы немного
Открыт вопрос по применению прогнозного индекса, если закрывается месяц, в котором была составлена смета /cм. п.8.1. инструкции по сост.сметной документации: 8.1. цена одного человеко-часа определяется по данным Национального статистического комитета о номинальной начисленной среднемесячной заработной плате по строительству на первое число месяца, предшествующего дате разработки сметы, в среднем по республике (за исключением г.Минска) и нормативного рабочего времени 170 часов в месяц, для строительства в г.Минске – по среднемесячной заработной плате для г.Минска. Данная среднемесячная заработная плата принимается как заработная плата рабочего четвертого разряда;/
т.е. если дословно следовать этому пункту, то считая в мае нужно брать апрельскую з.п., тогда естественно процентуясь в мае применяем прогнозный-пошла инфляция родимая, в противном случае прогнозный применяем со 2-го месяца после составления сметы.
Ну короче решайте как считать сами, на свой страх и риск, пока официальных примеров нет  !

та ну, ничо не буду считать, буду делать как делаю, у нас с небюджетниками работа в основном, пока проблем не было
а эти "специалитсы" пусть до ума доводят свою ахинею....они наверно сами не знали что это такое прогнозные индексы когда все это вводили...олухи, пол года прошло а полноценно по новой базе работать нельзя... вот такое у нас правительство мать их

Солидарен! Но ничего удивительного, такой масштабный переход за такой малый промежуток времени нормально не сделать, всё делается "задним числом и местом"

Ой, как согласна, вот только я все по экспертизам, да с бюджетными объектами. Голова уже как "то место". Ну не согласна и что?

А ещё бывают ситуации, когда при составлении сметной документации, неизвестно, когда начнётся строительство /выполнение работ/. Какой тогда прогнозный применять, чтобы правильно "спрогнозировать" стоимость? Правильно умные люди говорят, что составление сметной документации-преригатива Подрядчиков, а не проектировщиков. Вот бы это до "наших умников" побыстрее бы дошло!

Кстати, я сталкивалась с индексацией суммы задолженности по заработной плате. Ее считал мне суд абсолютно по нашей методике. Т.е.Сумма*индекс потребительских цен.
Т.е. 100*1,04=104руб (если индекс =104%), в следующем месяце 104*1,04=108,16. И все ясно, понятно.

Вот если кому интересно очередной пример расчета прогнозных индексов от РНТЦ (уже как-будто окончательный)

а почему 118%? Потдверждение есть какое либо официальное?

потому что так сказало РНТЦ  (просто в РНТЦ ездил наш заказчик и лично говорил с Новицкой - она и дала ему это пример  и заверила что это уже окончательный их вариант расчета - но никакими официальными бумагами это подтверждено не было )

мне больше импонирует 173,4%. Вроде как и официально зарегестрированы в нац.реестре)

То 1,66 то 1,734 и уже 1,18 - т.е. можно выбирать любой, главное, чтобы заказчик утвердил так или нет?

нет, конечно!!!
надо ждать согласованного МАиС, но если очень надо уже, то лучше брать 1,734, т.к. он есть в реестре

И еще вопрос в последнем примере РНТЦ дата разработки ПСД - январь 2012 а начало работ -  март 2012. Т.е. ПСД в уровене цен января 2012 а инфляция учитывается только с марта???

нет!
по сост. на янв.12 9007373, на март12 9007373*(1,014^2)

Спасибо!

Вышло Письмо Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 30 мая 2012 года №04-2-01/4163 "О прогнозных индексах цен в строительстве на 2012-2013 годы"
Прошу обсудить циферки!!!

к сведению форумчан

что то мне это напоминает пример "Горошко" с ежемесячным 1,12% и январьским 4,8% )))... гнут свою линию, рост декабря к декабрю понятен-любимые РНТЦ 118%, а среднегодовой каким боком впихнуто и что это 1,734 непонятка, просто всунули из пост. Минэкономики что ли /я пока про 2012г-разобраться хочу  /
пока всё сводится к тому , что
как то так...

Интересно, что в этом "заверенном примере" округление индекса до 3 знаков после запятой, а в письме уже 4 знака. Так же в примере индекс высчитывается корнем двенадцатой степени, а в письме рост индекса в январе отличен от значений в других месяцах. Таким образом, верить заверениям :-) нельзя.

я не этот пример имел ввиду а более ранний.

И я все-таки не понимаю, почему в 2012г среднегодовой больше, чем декабря к декабрю, а в 2013г уже наоборот

поддерживаю недоумение.

Одни утвержденные и доведенные Минэкономики а вторые для Минстроя. ......

к сведению форумчан
условный пример расчета средств, связанных с применением прогн.индексов

у меня вопрос (простите если глупый) - фраза "дата разработки сметной документации (в ценах)" означает именно дату создания сметы или месяц тарифы которого применены (если например я считаю смету в мае и тарифы у меня в ней апрельские - что мне писать май или апрель?)

Обращаю внимание на одну особенность Смета составлялась в январе 2012, начало работ март 2012, а прогнозный применяется 1,0112.

месяц, тарифы которого применены
апрель

Всё как бы верно, но не вяжется с условным примером).
Из примера напрашивается следующий вывод - в январе составляли смету-этот месяц не трогаем, февраль 1,0112 - пошла инфляция, ну и с марта делаем график, правда непонятно почему 1,0112. Ваши мысли?
Хотя я начинаю вспоминать слова г-на Татарникова, о том что индекс роста обнуляется от началоа строительства и походу он был прав   /поэтому с марта пошло по новому с ежемесячного 1,0112 и т.п./ Вроде проясняется...

И у меня  вопрос
В Инструкции - 8.1. цена одного человеко-часа определяется по данным Национального статистического комитета Республики Беларусь о номинальной начисленной среднемесячной заработной плате по строительству на первое число месяца, предшествующего дате разработки сметы

на первое число месяца, предшествующего дате разработки
т.е. если у них дата разработки - январь, то к мартовским ценам по сравнению с декабрем , мне кажется, надо было бы и 1,048 еще применить??

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!