Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2022) / Прогнозные индексы цен в строительстве на 2012 - 2025 года!  

Это процент, полученный делением стоимости подрядных работ за месяц к сумме работ итого.
Ну этот графичек Горошко Л.А. сказала сама накидала для объяснения нам. )))

ясно
ну раз накидала, то ладно)

Как у Горошко получилось число 1,12% ? Это ежемесячный,т.е.118% делим на 12. Или как-то по-другому? Или эти индексы тоже ежемесячно будут доводиться? На семинаре она сказала,что за январь индекс 4,8%. Тогда остальные 118-4,8 раскидываем на оставшиеся 11 месяцев. Так? А если так,то как раскидываем, из каких соображений?

Корень 12 степени с годового ПРОГНОЗНОГО индекса, прогнозный устанавливаемый на 3 года вперед.  
НУ а в целом за счет нас пытаются не допустить рост инфляции/цен в строительстве, ну или по простому на{*дурить*}
Логически вы правы, по поводу первых месяцев индексы роста цен на которые известны... Но кажется мне, что если все пойдет как решило правительство, то ежемесячные индексы не будут расти больше прогнозных, но крайней мере за год они сойдутся.

А и вопрос какой все таки нынче прогнозный? 166% утвержден официально или ждем нового меньшего? 

ну,видимо 118% не делим на 12 месяцев, а корень 12-ой степени из 118. Был бы 1,488 ежемесячный. А раз 4,8 за январь. То надо видимо 118/4,8=24,5. Корень 11 степени из 24,5 равен 1,337... ну короче 1,12 все равно не получается. Или я не поняла как считать...

Что-то Вы меня совсем запутали!Можно поточнее и с цифрами? Они написали,что на 2012 - 166%, потом пояснили на семинаре,что это только для бизнес-планов,а для строительства 118%. Как они в примере получили прогнозный индекс за январь 4,8%,  а ежемесячный 1,12? Как они так сообразили?

Я по-всякому крутила эти цифры. никак 1,12 не получается! и откуда они взяли цифру 4,8% за январь?

за январь - это уже не прогнозный. За январь есть индекс статистический по республике январь 2012 года к декабрь 2011 года. приложение 4. 104,812 вроде так. 118% разве утвердили. На семинаре сказали - вот-вот утвердят...

BondYu, если уже так то не так а так:
(18-4,8)^(1/11) или (18-(18)^(1/12))^(1/11)  

Да они вообще молодцы! форму вот-вот утвердят, цифры тоже вот-вот утвердят, а нам вливать в уши заказчику про эту ересь и просить АПЗ до 1 января! Еще и на СИС-2012 с 1 марта цена измениться. В 2006 тоже такая же ерундень происходила??

1,13% чет выходит        (18%-4,8%=13,2% 1,132^(1/11)=1,0113 )

Даже с округлениями 1,12 ни как не получил - только обед зря потратил
А че это за 1,12 ведь на семинаре прямо сказаль что все ПРимеРно, а мы уже тут в высшую математику кинульсь
P.S. Тарапиться не нада )))

война-войной, а обед по расписанию 

Раз уже считаете, то берите и индекс февраля = 1,153

а февральский-то откуда взялся?дайте ссылку на документ,пожалуйста.

с тойже таблицы что и 4,8 (приложение 4)

я бы не спешил, может прогнозный иной будет.

я не проектировщик-сметчик и вообще работаю со стороны заказчика, поэтому хочу задать пару вопросов со своей колокольни:
1. Сметная стоимость объектов будет определяться исходя из заданной заказчиком даты начала строительства и продолжительности стройки по ПОС, причем конкретные даты будут фиксироваться ССР и, вероятно, заключением экспертизы.
 Случаи, когда сроки стройки сдвигаются по вине нерадивости подрядчика-строителя или недофинансирования со стороны заказчика в документах оговорены. Но исходя из реалий бизнес-процессов, на коммерческом предприятии дата начала стройки - весьма туманное понятие (наличие денег, наличие оборудования, графики остановов производства и т.д.). Неужели, если заказчик до размещения заказа на строительство (т.е. до выбора подрядчика)  изменит дату начала стройки (начнет стройку раньше/позже) придется делать корректировку ССР, повторно проходить экспертизу и переутверждать проект?
2. Прогнозные индексы есть на 3 года вперед. Т.е. если разработку утверждаемой стадии заканчивать до конца 2012 года, то в принципе невозможно запланировать реализацию проекта на 2015 (например) год, а ведь если использовать несерийное зарубежное оборудование, то еще год-полтора может уйти только на комплектацию и разработку строительного проекта. Как это можно разрулить на практике?

Для тех, кто забыл математику объясняю: корень из 12 степени означает, что найти надо число, которое, если умножить само на себя 12 раз получим в итоге 1,66

/цитата из ответа №116 в данной ветке/
...
Прогнозные индексы из Постановления МинЭкономики №10 (на 2012год 166%) нельзя использовать для цен в строительстве, он в "среднегодовом исчислении и может работать на макроуровне, например, для бизнеспланов". Прогнозируемый индекс для строительства - 118% (еще не утвержден, но передан на утверждение) на 2012год. Причем за январь уже имеем  4,8%. Так что она остальные месяцы этого года ожидается 1,12%. Как-то так.
....
так что возможно 1.66 тут неуместно окажется

Подскажите,  эти индексы (прогнозные) применяются только при составлении неизменной договорной (контр.) цены? И к составлению АВР не относятся?

Народ читаю п.1.1. Указа Президента РБ №361 от 11.08.2011г.
1.1. сметная документация на строительство объектов (далее – сметная документация) независимо от источников финансирования разрабатывается на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утверждаемых в порядке, определяемом Советом Министров Республики Беларусь, и (или) укрупненных нормативов стоимости строительства единицы площади (объема, мощности) объекта, стоимости объектов-аналогов. Сметная стоимость строительства объекта определяется на дату начала выполнения строительных, специальных, монтажных работ, устанавливаемую заказчиком (застройщиком) с учетом нормативной продолжительности строительства, определяемой в проектной документации. Для отражения в сметной документации изменения стоимости строительства объекта с даты начала разработки сметной документации до завершения нормативного срока строительства используются прогнозные индексы цен в строительстве, утверждаемые Министерством экономики.
почему тогда на семинарах говорят
может всё таки 1,66? 

всё относится, акты вы же составляете на основании сметной документации.

В том то и дело, что нет! Берем у Заказчика деф. акт и по нему составляем предвар. смету (к ней расчет в тек. ценах), утверждаем у Заказчика, заключаем договор примерно на сумму по предв. расчету и делаем АВР, не выпрыгивая за пределы суммы в договоре. Средства, в основном, собственные, объекты маленькие, выполняем ремонт. работы в течении месяца (иногда 2-3 месяца). Вот как-то так   

ваша предварительная смета и является сметной документацией

Понятие базисные цены должно со временем уйти в небытие, поэтому не надо строить иллюзий по этому поводу. Я конечно понимаю, что не у всех есть возможность делать расчеты в НРР-2012, и точно не все знают достоверно, как правильно считать сметы, и тем более акты, но факты есть факты, если деф.акт оформлен в 2012г. , то и сметы к договору и авр тоже по новым нормам делаем! /это кстати на семинарах не раз говорили, если вы присутствовали/ 

вот и вопрос - "куда" (и как) применять прогнозный индекс, если предвар. смета (сметная документ.) составлена (описываю как делали раньше), например, в феврале 2011 (предвар. расчет в тек. ценах - инд. 02.2011 соответств., получили сумму 24,5 млн. руб.), заключили договор от 28.02.2011г. на 25 млн. руб., а работы выполняем в марте 2011г. и АВР составляем по инд. 03.2011г., но не выпрыгиваем за 25 млн. (в договоре забиваем сумму всегда немного больше, чем получаем при пред. расчете). Вот так работаем. А теперь тоже самое, только применять не баз. 2006г.,  а НРР 2012? и для расчета тариф. ставку 4 разр.?

К сожалению не присутствовала , но после прочитанного на сайте, поняла, что, если утв. 2012г. то и делаем в НРР 2012г. Просто сбили с толку, вот решила проконсультироваться. 

если СД составлена в фев.12, а работы начинаются в март.12 , то в марте применяем ежемесячный прогнозный индекс, если будет выполнение в апреле, то ежемесячный*ежемесячный и т.п., читаем веточку!

Помогите, пожалуйста, разобраться в расчете неизм. цены. Есть деф. акт от 2012г. Мы - подрядчики, составляем (собств. средства Заказчика) предварит. смету с расчетом суммы (сумма считается в программе (Татарников) по тар. ставке тек. месяца, когда производ. составление предв. смеьты) и эта сумма прописывается в договоре? Или должна составляться локал. смета и к ее стоимости применяется прогноз. индекс и уже эта сумма прописывается в договоре?

Дайте ссылку на инфу, где можно по подробнее узнать про прогнозный индекс: что это такое и с чем его "едят". Я так понимаю, что он и раньше был? Спасибо!

как насчет того чтобы прочитать эту ветку с первой страницы? Думаю более подробную информацию с нашими дебатами Вы не сыщите

Спасибо! Вот сейчас ее и осиливаю! 
А можно еще вопросик: индекс 1,04314 в каж. месяце одинаковый (согласно расчетам на сайте). Его применять для расчета неизмен. договор. цены, если работы выполняются в течении 1 месяца? (график ПР не нужен). А если в течении 2-х и более месяцев? Тогда как рассчитывать неизм. цену: в графике ПР применять прогн. индекс соответс. каждому месяцу (например: февраль, март, апрель, то в  феврале - 1,04314; в марте - 1,13508; в апреле - 1,18405) Суммируем суммы и выходим на неизменную договорную цену?

а я яй))) Думаю вы ещё не дочитали!

Ну да  раскусили, дочитыавю и БУДУ (я в этом уверена) задавать новые вопросы? 

Дочитала! И почувствовала себя тупой!!! Потому как НИЧЕГО толком не поняла! Вопросы остались те же!

Это говорит только о том, что во-первых , у вас есть мозг, и во-вторых, им вы пользуетесь регулярно и постоянно. Мы все, прочитавши и попытавшись разобраться, приходили к такому же ощущению - ну я тупой
давайте тогда еще раз. Только теперь вопросы будут от вас с другим смыслом.

Ой! Навряд ли "со смыслом" 
Подскажите по моей ситуации:
1. Мы - подрядчики, заказчики - с/х организации (в основном не бюджет).
- раньше составляли договор, в нем прописывали, что цена договора является условной и корректируется на основании предост-ых АВР и ориентировочно на момент заключ. договора составляет 30 млн.р. (пример), соответственно АВР делали на эту сумму (не выпрыгивая за 30млн.р.). Работы делаем 1-3 месяца(соответ-но и инд. применяли по месячно, т.к в договоре тоже прописывали что стоим-ть работ считается с применением инд. по тек. месяцу выполнения работ). далее: по просьбе з-ка составляли деф. акт + предварит. смету с расчетом в тек. ценах (вот от этой цены и договаривались какую стоимость прописывать в договоре), а чаще - сначала АВР за 2-3 месяца (т.е. полное выполнение работ), а уж потом деф. акт и предвар. смету на все эти объемы с расч. в тек. ценах (но за сумму опять же не выпрыгивали).
Вопрос: как теперь: если договор заключаем в феврале 2012г., составляем деф. акт (как выше писала чаще всего, он составляется после всех АВР (за 2-3 месяца) и утвержд. задним числом (немного раньше. чем договор) т.к. ремонт. работы зерносушилки (например) иногда очень сложно предугадать (не говоря уже про материалы и прочее)  и..... как нам узнать какую стоимость прописывать в договоре? По соседней теме поняла что положение об неизмен. контр. цене применяется в обязат. порядке для бюджета, а для небюдж. - как договоримся (опять же - договариваться - это значит прописывать в договоре?), но стоимость работ в договоре исходя из чего?
2. А вообще, самый главный (может и самый "тупой") вопрос - куда и как применять прогн. индекс (или для моей специф. работы он не обязат.)?
Простите, но вот такая "КАША" у меня в голове! 
Помогите, чем сможете, больше спросить не у кого! 

У вас собственные (небюджетные, т.е. не средства республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов с использованием государственной поддержки), значит, с января вы обязаны согласно указа 361 сметную документацию (это и локальные сметы, и предварительные сметы на текущий ремонт) разрабатывать на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении (НРР-2012). Когда считаете предварительную смету, то она должна быть похожа на предыдущие, с той разницей, что в колонках и графах цифры будут приблизительно в три раза больше, чем в 2006 года. То есть оформление почти не отличается, за исключением пару моментов ,которые видно по формам локальных смет. стоимость работ вы посчитаете по методуказаниям для НРР-2012. если вы можете выполнить работы в течение месяца, то ваша смета будет равна акту выполненных работ, если задержка будет побольше, то в акте у вас цифры будут больше, т.к. будут больше стоимость чел-часа рабочего и механизмов, получится, что те самые старые индексы как бы будут скрыты для заказчика.
прогнозный индекс вам и не нужен, при таких то сроках работ и при такой методике делопроизводства (сначала акты , потом договора, сметы и дефакт)

Ну теперь уж точно более-менее (ПОКА) понятно! СПАСИБО, ИнжЭкон! Может к понедельнику еще чего-нибудь в моей башке назреет  !

переварите пока то ,что получили. К понедельнику поймете, что ничего не понимаете, тогда опять сюда

Александр, меня тут один вопрос интересует, почему согласно положения допускается корректировка договорной цены при изменении стоимости материалов, механизмов, но ни слова про зарплату /стоимость чел-часа рабочего/, может она не меняется, по сравнению с договорной погляди мы тут обсуждали  с ответа №55?

Созрели! (о, Боже! прям стыдно)
1. А если все таки сначала договор, то какую сумму прописывать - согласно предв. смете с оговоркой, что согласно п.10 Положения о неизм. конт. цене, эта цена может изменяться, тогда расчет АВР будет происходить по какой тариф. ставке - одного и того же мес. или по месячно (например: договор закл. 02.02.2012: первый АВР - февраль, тар. ставка февраля, второй АВР - март, тар. ставка ......?). И соответственно сумма в договоре будет меньше чем по всем (за 2-3 мес.) АВР. Так можно?
2. Если все-таки средства "....кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных исполнительных комитетов...." тогда как проставляется сумма в договоре?
Вообщем, надо идти ложиться спать! Каши еще больше теперь (от своих же вопросов) стало!

утро вечера мудренее)

у меня есть два предположения:
1 (основное). не подумавши переписали с 235-го, там же зарплата фактически менялась по статиндексу (равно, как и остальные элементы затрат)
2 (дополнительное). за счет К – определяемый подрядчиком коэффициент, учитывающий компенсацию рисков, обусловленных различными непредвиденными обстоятельствами, и Iпр – применяемый подрядчиком прогнозный индекс, учитывающий изменение цен в строительстве в n-ном месяце.

если по правильному (что редко при текущих ремонтах бывает) - сначала договор, а потом АВР, тогда при небюджетных средствах в договоре просто пишите, "Стоимость работ является открытой договорной ценой, определяемой на основании ежемесячной стоимости человеко-часа рабочего 4-го разряда и человеко-часа затрат труда машинистов 4-го  разряда, и на момент заключения настоящего договора составляет в текущих ценах – столько-то (тут прописью) руб." потом для спокойствия заказчика (но по моему мнению необязательно) можно сделать дополнительное соглашение, в котором указать окончательную стоимость + приложить расчеты какие-то, по которым видно, что цена менялась только из-за изменения стоимости человеко-часа рабочего 4-го разряда и человеко-часа затрат труда машинистов 4-го  разряда.

тогда для вас пипец это уже неизменная цена и ваши любимые прогнозные индексы

Так вот опять вопрос  где прочитать про то, КАК и КОГДА (КУДА) применять прогнозные индексы? Просто раньше никогда не сталкивалась ни с прогн. индексами, ни со стат. индекс. Помогите!   

 тема затрагивалась, но так и не получила завершения - кто видел официальный документ насчет индекса в 166 % - в консультанте нет если у кого есть выложите пожалуйста ссылку на него

Документ еще не внесен в реестр)

но те ли это наши любимые прогнозные индексы , а то ребята из РНТЦ посеяли сомнения

они самые) но насколько я понимаю, применять эти индексы торопиться не надо 

пример расчета прогнозного индекса

1 000 000 тыс. руб. в ценах декабрь 2011 года
в том числе проектные работы 100 000 тыс.руб.

Начало - февраль 2012 года

900 000 × 1.048 = 943 200 тыс. руб.
из них оборудование 41 221  × 1.048 =43 200 тыс.руб.
прогнозный индекс в месяц - 1.12%

Подрядные работы (5 месяцев):
900 000/5=180 000 тыс.руб./мес.

февраль 180 000 × 1.0112 = 182 016 тыс.руб.  - 19.557%
март        180 000 × 1.0225 = 184 050 тыс. руб. -  19.775%
апрель    180 000 × 1.0340 = 186 120 тыс. руб. -  19.988%
май          180 000 × 1.0456 = 188 208 тыс. руб. -  20.222%
июнь        180 000 × 1.0573 = 190 314 тыс. руб. - 20.448%
 
оборудование: 43 200 × 1.034 = 44 669 тыс. руб.

Итого: 930 708 тыс. руб. - 100% + 44 669 тыс.руб.
Bсего: 975 377 тыс. руб.

Где взял - не скажу Кому не удобно читать с форума, берите в прикрепленном файле

Саша, ты хоть бы коэфф. расписал...
1,048 - это стат. январь к декабрю? сред. по респ?
Раскажи, как определял прогнозный 1,12%?
И как помесячный коэф. получить? что-то не соображаю

Я же писал
то есть это не мои размышления, а мои изыскания
Так много вопросов к журналистам Нет, чтобы адресовать их авторам
Пусть останется загадкой, что откуда бралось.... для всех, кроме тех, кто уже заказал услугу по сканированию новых сборников НРР-2012 по контактам, указанным в теме http://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-b187.0/sborniki_nrr2012_ishem_gde_kupit-t27087.0.html

Где взял не сложно догодаться у Горошко Л.А (это еепример) 1,048 действительно стат январь к декабрю, а вот 1,12 за февраль не верно (1,15) ну а далее методика таже. И еще такой нюансик закупка оборудованюя по бюджету надо производить согласно 198 пост. (примерчик какбы усторел, а методика правильная)

не угадали
и примерчик не ахти, и методика неверная, т.е. не соответствующая нормативному документу, утвержденному Совмином.
Но мне не жалко ерунду перепечатать

У людей и так от новой методики ...., а Вы еще им своих тараканов подбрасываете, нельзя так

вот так всегда по ТВ покажут убийство, а все ругают телеканал, а не убийцу

а я яй Саша ответ №118

не угадал, правильный ответ тебе тоже в личку

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!