Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2022) / Прогнозные индексы цен в строительстве на 2012 - 2025 года!  

А чем отличается от примера в ответе №118?

ничем!

Ну вот и пришлось мне (наверное) столкнутся с прогноз. индексами. ПОМОГИТЕ разобраться! Есть лок. смета на модернизацию цеха (кредит банка под гарантии....), работы будут выполняться с марта по июль 2012г., стоимость по смете 31 831 697р. в ценах 01.02.2012г.
1. как правильно прописать (и просчитать) стоимость работ в договор?
2. как считать АВР - по прогнозн. индексам помесячно или можно по стоим. чел.часа рабочего 4-го раз-да тоже помесячно?

Для начала самое главное - найти утвержденные прогнозные индексы )
Найдешь, плюс в репу

Этот пример демонстрируют на семинарах. В примере предложено за январь учитывать  4,8% за январь, а остальную часть делить равными частями на 11 месяцев. Отсюда и "рождается"  1,12%. Не пытайтесь его просчитать, поскольку Горошко сразу оговорилась, что берет 1,12 для удобства расчетов. Но на теперешний момент и этот пример не актуален. На мое замечание (20.02.2012г семинар в г.Бресте) относительно того, что вряд ли индекс буде расти всего на 1,12% м-м Горошко хихикнула и ответила что-то вроде "Партия прикажет и индекс буде не больше процента". А по лицу видно, что люди живут в другой галактике.

Сделают, или попытаются сделать хотя бы в начале.  Возьмем к примеру цифру "с потолка" или с "горы" или еще откуда тама - 120%, корень с 1,2 12-й степени будет? Правильно, - 1,0153! А возьмем ка общий индекс по РБ за этот месяц и прошлый? опаньки, батюшки, какое совподенице  

Люди добрые подскажите, правильно ли я понимаю.
1. Тек. ремонт.
Если бюджет - обязательно надо применять прогнозный индекс для составления последующих после сметы АВР.
Если небюджет - можно использовать стоимость чел-ч за текущий месяц для составления АВР.
Если не прав - поправьте.

2. Базой для применения среднемесячного индекса (1,04314) является месяц составления сметы или начало года? Т.е. если смета в феврале, а АВР в марте брать индекс 1,04314 или 1,04314^3? Что-то упустил это.

3. Немного не по теме, но может кто знает - в sxw прогнозный индекс - это и есть стат. коэфф.? Если нет - где вносится прогнозный индекс?

Те самые индексы, которые приводились в примере на семинарах?
Приказ МАиС от 25.01.2012г. №22 "Об индексах изменения стоимости в строительстве" - п.1 Утвердить на январь 2012г. по сравнению с декабрем 2011г. индексы изменения цен в строительстве в среднем по республике с ростом в среднем 4,8% к базисным ценам на 1января 2006г. и 5,09% к базисным ценам 1991года,...
Приказ МАиС от 24.02.2012г. №58 "Об индексах изменения стоимости в строительстве" - п.1 Утвердить на февраль 2012г. по сравнению с январем 2012г. индексы изменения цен в строительстве в среднем по республике с ростом в среднем 1,12% к базисным ценам на 1января 2006г. и 1,51% к базисным ценам 1991года,...
Приказ МАиС от 23.03.2012г. №93 "Об индексах изменения стоимости в строительстве" - п.1 Утвердить на март 2012г. по сравнению с февралем 2012г. индексы изменения цен в строительстве в среднем по республике с ростом в среднем 1,12% к базисным ценам на 1января 2006г. и 1,51% к базисным ценам 1991года,...

То, что вы написали - это же к ценам 2006 и 1991 года, а не прогнозные

Национальный реестр
8/25236 (06.04.2012) О прогнозных индексах цен в строительстве на 2012 - 2014 годы. Постановление Министерства экономики Республики Беларусь от 26 января 2012 г. № 10

Понимаю, просто игра цифр до боли знакомая...

На последнем семинаре 5-го числа апреля месяца сказали. что это постановление отменяется (отменено?) и надо ждать новое. А в данном постановлении не тот прогнозный индекс - т.е. средний за год, а не декабрь к декабрю. Честно говоря, я все пытаюсь это осмыслить, но как-то разницы пока не вижу (краснею))). В общем, процент обещают другой, меньше 166.

Для меня, как никогда не сталкивающейся ни с какими индексами. пока ничего непонятно 

Процент прогнозного будет или 120% или 118% а если поможет Китай и все 114%-116% (Бумага стерпит)... Но что-то по скорости его прогнозирования чувствую мы о нем узнаем по факту роста индексов к концу года ))

в Инструкции есть пукт:
33.2. средства, учитывающие применение прогнозных индексов цен в строительстве.
Размер средств определяется путем применения прогнозных индексов от даты начала разработки сметной документации до завершения нормативного срока строительства.
Размер средств приводится в графах 3-9;
Как применить пр.индексы, если неизвестно когда будет начинаться строительство (выполнение работ), Заказчику пока достаточно проекта и он сам ничего конкретно не говорит /может будем делать завтра, а может в след.году../. И второй вопрос, как проектная организация может спрогнозировать объемы ежемесячного выполнения работ Подрядчиком, ведь от этого зависит пр.индекс?
до меня доходит наверное как до жирафа, если кому интересно /может тоже как до меня доходит /, сам и отвечу на свой вопрос почти 2-х месячной давности ...
на примере РНТЦ

Iпр= (1,0112*180000+1,0225*180000 +1,034*180000+1,0456*180000+1,0573*180000)/900000 = 1,03412
900000*1,03412=930708
1,0112,1,0225,1,034,1,0456,1,0573-помесячные пр.индексы /с нарастающим итогом/, расчитываются умножением на ежемесячный 1,12% (1,0112)

Проверьте пожалуйста правильно ли я делаю

да, правильно, если прогнозный считать 166% и Вам нужно на основании данного расчета сделать график производства работ и платежей.

не согласна
если окончание работ 01.08.2012, то зачем индексировать август?

Тогда почему во многих примерах в этой теме разные индексы? Почему нельзя 166?

Подскажите, пожалуйста, откуда взялся ежемес. прог.индекс 1,0112 (при прогнозном индексе 1,66)?  Ведь, как ранее писали-считали, 12 корень (или как там правильно выразиться) 1,66 это 1,04314? Чего-то я совсем запуталась 

Уточняю: Окончание конец августа. Спасибо. Светлая, а какой же индекс Вы применяете?

взято из примера РНТЦ), посмотрите его и поймете, здесь кстати в этой ветке  с 3-й страницы смотрите... /утчн.с ответа 116/

Спасибочки!

Сегодня семинар был в Витебске, Горошко, опять та же риторика, "прогнозный индекс не утвержден", "форма АВР не утверждена", "расчет инновационного будет к концу мая",  и  т.д.  и  т.п.
Интересно, как они себе представляют расчет договорной цены без известного пргнозного ?
И еще не понимаю: как же все - таки будет формироваться АВР: будем процентовать ресурсы ?  объемы ?  или  все  же  базисные  деньги

Распустили щупальцы аж до Витебска, а ничего путного не происходит в "королевстве кривых мозгов"  

Этот пункт соответствует Инструкции, которую раздавали на семинаре 11.01.2012 г.
В версии Инструкции от 18.01.2012 г. (то же семинар был) пункты 33.2 и 33.3 поменяли местами. Ну и еще там по мелочи изменения внесли. Так что граждане будьте внимательны 

Действительно, не пользуйтесь материалами с семинаров, если уже есть утвержденные в справочным правовых системах тексты!
Средства, учитывающие применение прогнозных индексов цен в строительстве, предусмотрены подпунктом 33.3 Инструкции о порядке определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утвержденной Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 18.11.2011 N 51 "О некоторых вопросах по определению сметной стоимости строительства объектов" (зарегистрировано в Национальном реестре правовых актов Республики Беларусь № 8/24543)

Помогите пожалуйста, какой всетаки прогнозный индекс!!! Выложите его расчет последний !!!!

за не именеем лучшего, берите пока 166%, он по крейней мере утвержден, хоть в РНТЦ горорят, что это не он...  дали б другой

А еще б хотела узнать мнение форумчан, вот по данному воросу.
Объект 100млн, допустим, на 5 месяцев.
Специально, когда делаю график, 4месяца по 1млн, а на последний 96, т.к. прогнозный каждый месяц будет выше и выше, а работы мы будем делать в течении всего срока строительства. Какие могут сложности, кроме как аванс я не получу нормальный?

слишком подозрительно такой график будет выглядеть, тем более уверен так 1-1-1-1-96 работать не будете)

это не проблема - подозрительно
а кроме аванса еще могут быть проблемы с актами на скрытые работы (даты производства работ и даты по актам ведь должны совпадать).
а еще у заказчика могут закончиться деньги

не будем... будем делать все работы, а процентовать 1-1-1-96
допустим купим материалы в начале стройки, а потом получим разницу с индексом...
но ведь не запрещено... нигде не сказано, что я должна разбивать на равные части

даты будут реальные стоять
но раз график я выполняю, то процентую по графику 1-1-1-1-96

Я имел в виду, что допустим, что все скрытые работы у вас будут стоить не 1, а 7 млн. и выполнятся в один месяц, тогда график 1-1-1-1-96 не пройдет, а должен быть типа 7-1-1-1-90. 

Попробуй если заказчик не против такого "выкрутаса"...

если Света собирается процентовать 1млн, то и в скрытых работах будут показаны объемы на 1млн

а остальные скрытые куда? То есть я описал, где еще может быть засада. А само распределение по графику вполне может быть с увеличением в конце. Лишь бы никаких проблем не выскочило в документах.

а ж не могу в начале стройки знать точно суммы по скрытым работам..вот и пишу типа такой график...
Тогда еще вопрос: проектировщик (по примеру РНТЦ) разбивает на равные части и считает цену зак-ка, а я хочу, как писала ранее... и что - это уже будут мои убытки?
Дебильная система....

ну если человек процентуется на 1млн, а по факту сделано больше, то, что ему помещает тоже самое "вытворять" с актами на скрытые работы?  
вот сама и отвечаешь на свой вопрос, выше головы не прыгнешь, тогда зачем этот огород?

В этом "вытворении" завязан еще технадзор, а еще существуют определенные технологии, о которых будет указано в журнале производства работ.
Вот почему нужно смотреть по конкретному объекту - какие работы, как могут выполняться и т.п. То есть бумага не должна выдать, что завышение в конце делалось специально, чтобы денег взять больше с бюджета или что-то типа того.

ах-ахха  да тут "ежу" понятно, для чего Подрядчик такую схему "лепит" недвусмысленную)

ну вот чего прям сразу так...
другой пример, объект 100млн, 3 месяца...
у меня допустим, еще 2 месяца по другим договорам работы... точно знаю, что только приступим нормально к третьему месяцу, вот и пишу такой график, чтоб и себя не обидеть, и зак-ку не дать возможности снять премию...
ой, а премии то нету

если на бумаге всё нормально и соответствует закону, то свои мысли проверяющие могут оставить себе ("насыпать на хвост соли", "укусить за локток" и т.д.), в противном случае - это будет повод добросовествно проверить все работы на соответствие ТНПА

если идёт аналогия с первым примером, то как Заказчик потом посмотрит на это?

это уже другой пример
я к тому, что я так и буду работать - только в конце 3 месяца
а вот проектировщик разобьет на 3 месяца, и суммы будут не бить

согласен бумага-самое главное. И тут  всё дело упирается- как Заказчик на всё это посмотрит /сделано одно-процентуется другое /

а проектировщик ещё может не знать, когда начнется стройка, в каком месяце будет закупка оборудования, какая система налогооблажения у Подрядчика, какие затраты Подрядчик будет осваивать из ССР, куча косяков может быть напорота, неговоря о том как будут разбиваться объёмы по месяцам выполнения)

По-этому. надо чтоб проектировщики выдавали только на момент расчета
Зак-к как деньги появится, думаю и сам в состоянии посчитать когда начинать, сколько месяцев соглано ПОС, какое у него будет финансирование примерно (в тоже казначейство идут графики производства и платежей), когда лучше оборудование, в начале или в конце.
По налогам - засада только для упрощенки, а так проктировщики закладывают ИФ и НДС

Вот потому и нужно ,чтобы на бумаге сходилось то, что может быть еще где-то указано

Поэтому надо ,чтобы сметы вообще проектными организациями не составлялись. Тогда каждый подрядчик сможет с учетом своей технологии, своих возможностей составить свою смету, а вот заказчик пусть тогда и выбирает (подороже и побыстрее, помедленнее и подешевле, что ему важно)

это очень верно кстати! Зачем в проекте эти филькина грамоты /проектные ССРы / только как экспертизе проверить проектную документацию без проектных смет?

Светлая, подскажите пожалуста в дог в Вашем прим 100000000р или всетаки 128841447р если продолж строитва 5мес, прописывать надо: 100000000х1.04314 (индекс) в пятой степени. и в графике расписв 128841447

цифры условно взяты, хи-хи..

в договоре будет, как в графике
1млн*индекс+1млн*индекс*индекс+1млн*индекс*индекс*индекс+...+96млн*индекс в пятой
только так мы еще не определились надо ли первый месяц индексировать, в зависимости расчет в марте на 01.03.2012 или на 01.02.2012

хотел для себя прояснить цену на первый мес или на последний надо вписывать

Настоящая Инструкция устанавливает порядок определения сметной стоимости строительства объекта и составления сметной доку¬ментации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении на строительство объектов на дату начала разработки сметной документации с учетом прогнозных индексов цен в строи¬тельст¬ве и нормативной продолжительности строительства, опреде¬ляемой в проектной документации (далее   текущий уровень цен).

т. е . на последний месяц .да?

в том то и дело, что суммарную по месяцам

Ведь проектные решения можно проверить? По тем же ТКП, СТБ и т.д. Вот и пусть проверяют. А стоимость то зачем проверять?
Моя идея в том, что для некоторых заказчиков важнее быстро сдать объект и начать его эксплуатировать (например, чтобы быстрее получать прибыль, доход). В этом случае можно будет выбрать подрядчика с повышенной стоимостью, который за чуть более высокую цену сделает быстрее (может быть это повышение уйдет на работу в две-три смены). А в другом случае не важна быстрота, а есть ограниченная сумма, тогда будет хорош подрядчик с дешевой ценой и делающий объект в течение более длинного срока.
А сейчас получается, что важна только дешевизна. То есть бюджет не смотрит на экономическую эффективность своих вложений.

ну проверяется ведь не только стоимость в сметах , но и правильный выбор расценок, исключение/неисключение/ механизмов, коэф-ты., нормы накладных плановых и т.п./а может и не проверяется, но по идее должно /

в Положении о формировании договорной цены есть формула расчета пр.индекса исходя из помесячных!

Сi – помесячная стоимость подрядных работ согласно графику строительства (производства работ).

является основой для последующ расчета Iпр и Цп. График чистый от индексов д.б.?

тогда я запутался

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.