Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Возможно ли использование РСН 2006 в 2012 году?  

Вопрос по проекту.
Мы по проекту в 2011г (до декабря 11г) делали модернизацию, проект выбрали (но есть еще дополнительные работы которые не показаны в проекте), можно ли к этому проекту 2011г. сделать доп.соглашение на дополнительные работы (это доп согл подписать 11 годом не могут...) будет ли правильно базой2006г работать по доп соглашению подписанному 2012г ??

а сами вы как думаете?

можете. раз ПСД была разработана в базе 2006г, то и доп.работы по этой ПСД считаете в базе 2006г.

Основной вопрос в дате подписания ДОПСОГЛ к проекту, я просто с проектами дел никогда не имел....

Есть ли курсы повышения квалификации инженера-сметчика по новой базе 2012?

нету таких

Можно, если сдача объекта не производилась и финансирование открыто. Если объект уже сдан, значит это новый объект и все по-новому

Сдача объекта была, но Заказчик выделил на 2012 год деньги для работ.... в базе НРР 2012 пока посчитать ничего не получится, так вот как нам эти работы привязать к старому проекту 2011г.??

Я с самого утра поражаюсь от умения людей задавать одни вопросы, но при этом желающим получить ответы на совсем другие
Сдача объекта была, т.е. объект введен в эксплуатацию с определенными характеристиками. Теперь любые действия вы (подрядчик и заказчик) должны предпринимать в соответствии с действующим законодательством, которое однозначно говорит, что вся сметная документация с 1 января 2012 года по новым объектам должна выполняться на основании НРР-2012. Ваши работы привязать к старому проекту без нарушения нельзя. Надо было раньше думать, хотя бы до ввода в эксплуатацию.
Но вы можете просто не обращать внимания на какие-то законы, а сделать по своему, но тогда при проверке не надо на форумах ничего писать о злых проверяющих. Договорились?

Вот это понятный ответ) Спасибо!)
НО, это понятно! Так вот как это привязать к 11 году? На основании старого проекта я так понял нельзя?? Значит делать новый проект 11годом??
Допсогл  не пройдут?

Ребята, объясните мне пожалуйста, почему ВСЕ ингорируют ОСНОВНОЙ КРИТЕРИЙ, по которому необходимо ориентироваться?
Там четко сказано, что приказ распростроняется на объекты "... архитектурно-планировочное задание на проектирование которыйх получено после 1 января 2012 года."
Так в чем проблема?
АПЗ на объект получается один раз на основании решения исполкома.
ПОСМОТРИТЕ ОТ КАКОГО ЧИСЛА ОПЗ: если до 01.01.2012 - база 2006 года, если после 01.01.2012, - база 2012 года.
ВСЕ!.
Откуда еще могут возникнуть вопросы?

Если работы выполняются по объекту АПЗ на который получено до 01.01.2012  - то база 2006 года, и приказ на ваш объект не распростроняется!

Где вы такое дословно прочитали?
Что значит "новый объект"?
Нет такого термина в приказе, зачем его использовать?
В том то и дело, что надо обращать внимание на то, что написано в этих законах очень внимательно  их прочитав  "до точек".

Может я, конечно, что-то недопонимаю и упускаю из вида, тогда подскажите, где  не права.

Вообще, информации очень мало, чтобы можно было точно ответить. Вариантов куча.
Будет это офрмлено как корректировка или отдельным объектом - эти вопросы решает ГИП проекта и заказчик. Если вы решаете именно этот вопрос, то вы не в той ветке его задаете, сметчики и ПТО на это не смогут ответить.
Новый объект, в вашем случае - это новое решение исполкома, новое АПЗ , экспертиза и т.д.
Вообще непонятна до конца ваша ситуация.

Мы маленькая частная фирма работающая по СМР. Заказчик согласен заключать договор только этим годом. Проекта нет. Финансирование 100% из собсвенных средств, но доля гос-ва в предприятии имеется. Подскажите, какие есть варианты заключить договор 2012годом, если новой методики расчета еще нет??? И может кто знает, возможно ли  при заключении договора между частниками утвердить внутренний приказ по фирме, что расчеты будут вестись по базе 2006г., пока не будет решен вопрос c НРР-2012?

- увы...объяснить заказчику если ИМ это надо, что других вариантов как заключать 11 годом сейчас нету, либо ждать полгода )))
- никаких вариантов

Дефектные акты от заказчика и сметки по ним сделайте 2011 годом, и никаких проблем.

Почему?

объект сдан, то есть закрыт. Вот почему только НРР-2012
Это не дословно, то есть не цитата, а цитату вы уже привели
Далее
Новый объект - это значит, что работы будут вестись по новому объекту. Например, было "Строительство АБК со встроенно-пристроенной столовой на 240 посадочных мест". Этот объект введен в эксплуатацию. Допустим нужно поставить ОПС. Значит, новый объект - это "Оборудование АБК системой охранно-пожарной сигнализации".
Зачем использовать? Чтобы было видно, что в одном и том же здании могут быть несколько отдельный проектов.
Если людям очень хочется, то они готовы идти на нарушения, ради своих каких-то целей.Корректировка после сдачи объекта? Это тоже нарушение.

Для кого-то новый объект - это объект, договор на который подписан 2012 годом, для кого-то - это объект, деф. акты на который подписана 2012 годом и т.д.
Поэтому я бы этим термином не пользовалась, тем более в разъяснении настолько координальных изменения в нормативке.
На счет корректировкм объекта - это не обязательно, есть другие варианты, к примеру один из них - выделение этапов.
Этапы могут вводится в эксплуатацию в разное время.

для информации Понятие ОПС кануло в лету
сейчас: Система автоматической пожарной сигнализации, оповещения о пожаре и управление эвакуацией и отдельно Средства и системы охраны.

с вашей помощью, думаю, мы объяснили смысл использованных терминов (как в статистике - только для применения в отдельно взятом случае)
Но этот вариант тоже не подходит, когда по проекту работы выполнены и объект введен в эксплуатацию. Тут, чтобы было все нормально, надо было думать заказчику раньше. теперь - только закрыв глаза и ясно понимая, что нарушаешь.
Спасибо, буду знать и возможно выражаться более точно

Вполне подходит и вполне реализуемо (из собственной практики), только надо правильно оформить бумаги в т.ч. задание на проектирование.
Конечно, все зависит от многих факторов: название объекта, наличие заключения экспертизы, заинтересованности заказчика, проектировщика и т.д.
Заочно давать советы по таким вопросам трудно.

как можно корректировать ПСД по уже введенному в эксплуатацию объекту? 

Да не надо ее корректировать, по крайней мере, тот объект, про который мы говорим.
Там просто добавляется кусок работы, который не затрагивает предыдущий, судя по разъяснениям Андрея.
Меняем задание на проектирование, где прописываем что проектирование ведется в два этапа, пишем что в первый этап входит первый "кусок работ", во второй - "второй кусок" и т.д.
Если говорить про сдачу объекта в эксплуатацию, то здесь, наверно,  ближе термин не "этап", а "очередь".
Но повторюсь, заочно, не имея четкого предстваления об объекте, сложно говорить наверняка.

Совершенно верно.
Вы имеете ввиду поменять задание в проекте который на 11 год?

Да, тем же числом. Но надо проанализировать название объекта, чтобы в нем не фигурировали объемы работ и чтобы оно "ложилось" на вторую очередь.

А так это называется подлог Вариантов выкрутится много, но все через нарушения (очевидные, неочевидные, заметные или нет)

Интересно, а как назвать то, что сейчас проделывают с нами органы по ценообразованию, в частности РНТЦ и МАиС?
Ведь именно их деятельность и недоработки вынуждают нас идти на все эти ухищрения.
А каким словом назвать  советы лекторов на семинарах по ценообразованию, которые с трибуны во всеуслышание советуют оформлять АПЗ задним числом?

ВОТ ВОТ!!! НЕГОДЯИ!!!))))))))

НЕГОДЯИ!!)))))))

самое точное определение я не могу тут написать по морально-этическим принципам Но если в вольном переводе, то наверное так - подстрекательство к совершению деяний, квалифицирующихся действующим уголовным и административным законодательством как правонарушения. Ух ты, аж самому понравилось
Да, и к сожалению количество способ совершения этих ухищрений прямо пропорционально опыту

Класс...
Надо на ус намотать

в разрешении на строительство, утвержденном акте ввода и бух данных тоже этот второй этап допишите?)

если делать подлог, то можно везде дописать не только второй этап, но и третий, четвертый и название можно поменять

Все расслабьтесь, разобрались, конкретно по этому объекту  это сделать  невозможно.

это практически невозможно, намного труднее. Хотя... и такое было.

И даже не такое решения исполкома меняли только в путь

Меняли, но за ним и все исходные данные, а их десятки штук бывает из разных служб.
Просто поменять не проблема, а вот задним числом...
Все зависит от положения и влияния заказчика.

овчинка выделки не стоит, делайте по НРР 2012)

Встречный вопрос: КАК?
Желательно в примерах.

что бы знал достоверно точно, ответил бы, но люди, что то уже пробуют ваять методом проб и ошибок, может у них спросить?  http://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012/kak_sostavit_smetu_na_tekushiiy_remont-t26614.75.html

Нет времени и желания на такие пробы и ошибки. Работать надо.
Хочу все четко, ясно и в сроки, как указал наш ... в гениальном произведении под номером 361.

я тоже так хочу), а то потом будет совсем не весело, если окажется, что неправильно процентовки делал

Потратил вчера день на прочтение всей ветки. =)) Могу сказать, насколько я почерпнул знаний по новым нормам, настолько же я почерпнул непоняток =)
Andrey_Nev, хотелось бы у вас спросить (просто я тоже занимаюсь непосредственно ПСиОП и ОС): у нас сроком подписания АПЗ седует принимать подписание Техзадания на проектирование?

Да задание на проектирование. Заказчик д.утвердить до 01.01.2012г.  Насколько это ещё можно растянуть не знаю, середина марта как никак...

Если честно, нас пока никто не дёргает по этому поводу. Небюджетникам по барабану какие сметы. Крупные объекты пока еще прошлогодние раскачиваются.

Подскажите, пожалуйста, такой вопрос: прочитав Положение о порядке утверждения нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении  (утв. постановление СовМина №1553 от 18.11.2011), не совсем  "въезжаю" в п.8.

а что не понятно? При составлении сметной документации и определении сметной стоимости (т.е. при разработке локальных смет и актов выполненных работ) могут использоваться (а могут и не использоваться) нормативы расхода ресурсов, содержащиеся в сборниках ресурсно-сметных норм, утвержденных Министерством архитектуры и строительства до вступления в силу настоящего Положения (то есть в сборниках РСН 2006 года и РСН 2001 года).

Спасибо! Теперь понятно!

тьфу... не в той ветке написал =)

Были выделения некоторых сообщений в отдельные темы, так что не пугайтесь! /модератор/

уф, а я мечусь ищу ветку на 42 страницы =)))

Сегодня привели в замешательство - сказали, что "ВСЁ ЭТО" относится только к формированию неизменной договорной (контрактной) цены и составлению смет, а АВР (если цена не контр. неизменная) делается как и раньше в баз. 2006г., НО ..... мы делаем ремонт, заключили договор (цена договорная, примерная), составили деф. акт (2012г.) прикинули смету и вышли на 25 млн. руб. (что и прописали в договоре), так вот - АВР делается в 2012 ценах (извините, если не правильно формулирую) или все-таки в 2006? Ведь все эти нормы разработаны для всех, не зависимо неизмен. договор. цена или условная договор. цена объекта?    Работы выполняем сразу после заключ. договора.

по текущему ремонту этого года только в ценах 2012г.

а неизменная договорная цена формируется на основании сметной документации, которая согласно п.1.1. Указа Президента №361 от 11.08.2011г. разрабатывается на основании НРР-2012, если АПЗ получено до 01.01.2012г /деф.акт при тек.ремонте/.

А можно ли заключать договора с "изменной" договорной ценой? Т.е. подрядчик и заказчик договорились на определ. сумму для выполнения данных работ (деф. акт и предварит. смета с расчетом в тек. ценах к смета - есть; от этой суммы и заключаем договор).

нет, ведь есть же указ 361

Извините за доставучесть, но теперь (я так понимаю) делаем деф. акт, предвар. смету с расчет к ней и, сумма, кот. получилась по расчету к смете, прописывается в договоре? и АВР делается на эту сумму? А если договор заключили в феврале (рассчитали по тар. ставке февраля), а работы выпол. в марте и АВР тоже делаем мартом, какую тар. ставку применять - февраль (так как цена договора посчитана по ней) или марта (но она выше февраля, соответ. и цена будет выше)?

как написал Александр нет!..., но есть возможность корректировки (см.положение о формир. неизменной договорной (контрактной) цены на стр-во объектов (в т.ч. этапов работ по стр-ву) утв. пост-ем Совмина РБ №1553 от 18.11.2011г.)

читаем дальше Указ...
Превышение (снижение) фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной договорной (контрактной) цене на строительство объекта при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией относится на финансовые результаты деятельности подрядчика, за исключением случая, указанного в части четвертой настоящего подпункта.
...
+это прописано в Правилах заключения и исполнения договоров стоит-го подряда п.62. Правда договором можно изменить условия этого пункта, допустим оставить Заказчику Вашу экономию)

вот тут неоднозначно. Вполне возможно, хотя могу и ошибаться)), что тарифная ставка остается неизменной на весь период строительства (производства работ), т.е. ЗП не меняется, ведь корректировка цены не предусмотрена в данном случае. Вот видите опять же вопросы без ответов...

Не! Что-то я вообще запуталась - по снижению мне все понятно, а по превышению? Ведь цена НЕИЗМЕННАЯ, я так понимаю, менять нельзя? Или я чего-то все таки не догоняю? Если я превышу в АВР цену в договоре, как это объяснить? Раньше - индексами (у нас даже пункт прописан в договоре: Ежемесячная стоимость работ в действующих ценах определяется путем применения индексов изменения стоимости ремонтно-строительных работ, ежемесячно утверждаемых Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь. Увеличение стоимости договора в действующих ценах, вызванное изменением индексов изменения стоимости ремонтно-строительных работ для расчета, ежемесячно утверждаемых Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь, стоимостью материалов, производится без заключения дополнительного соглашения), а теперь?.

А у нас еще и земельн. налог каждый месяц меняется! Т.е. его-то уж точно менять придется

если превышение, то Вам на убытки. нужно стараться уложиться, по любому)+ учитывать риски.

по-моему, в пункте №5 ПОЛОЖЕНИЯ о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству), написано что применяется прогнозный индекс и все
и еще, так для справки зплата за март ниже, чем за февраль

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.