Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Какова доля проектных работ в величине всего строительства(реконструкции,ремонта  

Подскажите пожалуйста, есть ли нормативный документ или инструкция, отражающий нормативную величину - долю проектных работ ко всей стоимости строительства (реконструкции, ремонта)?
Поясняю, в сводную смету закладывают все виды работ по строительству + проектно-изыскательские работы (глава 12). Был случай когда в суде отметили, что стоимость проектирования по объекту, рассматриваему в суде, составляла 13% от стоимости строительства, при этом доказывая что данная величина должна быть не  более 8%.
Где можно увидеть данные величины?

Официально нет такого ограничения, есть только голословные указания нашего президента.

 От стоимости строительства.

Следующий вопрос: для объектов производственного назначения со стоимостью оборудования или без? И опять же официальных документов нет.

Да бог его знает, думаю забивать себе голову  на основе того, что кто-то что-то где-то сказал не имеет никакого смысла. С уст прозвучало "от стоимости строительства", но ориентироваться на это нет никаких оснований.

Как-то сдавали проект по ВЛ в экспертизу, протяжённость была маленькая поэтому считала от СМР, СМР соответственно тоже были не большие, так что взяла по примечанию стоимость 28,1млн. В экспертизе заставили пересчитать - взять натуральный СМР (есть письмо МАиС, что примечание по 28,1 - использовать нельзя). Но я не об этом. Тогда же эксперт объяснил что в моём случае стоимость проектных работ получается несоразмерна СМР. Когда я спросила а какой-же процент вас устраивает, и где потолок, ответ был - что всё индивидуально, нигде не прописано. Но сравнивал он так: ПР в 2006 х Коэф.ПР и СМР в 2006 х Коэф.СМР. У меня ПР были 30% - не прошли. То есть они смотрят соотношение, но где норма - не понятно. Более того, в другой экспертизе, когда я выясняла как правильно посчитать,  мне сказали - какой смысл от сборников, если ПР должны быть 10%? Вот с этим абсолютно согласна.

Это примечание использовать можно и нужно, просто в нем говориться не о величине стоимости строительно-монтажных работ, а только об удельном весе базовой цены! В письме это и разьясняется.

  Это был просто неграммотный специалист. Это сравнение не корректно! Да и проценты эти официально нигде не прописаны.

Да, теперь я беру реальный СМР, но % - от строки 28,1. А многие ещё используют в расчете 28,1млн. Тут есть недосказанность со стороны МАиСа. А проценты действительно нигде не прописаны, зачем тогда нас всё время в них носом тыкают? Особенно в эти пресловутые 10%!

Из практики: разрабатывали проекты и по ним вели монтаж (системы сигнализации). Так вот на эти пресловутые 10% в среднем  и выходили фактически, без "подгонок" . В настоящее время с учетом тендерных скидок  договорная цена отличается от сметной.

Сегодня увидела письмо МАиС №02-3-02/5887 от 12.10.2010г. Совету Министров РБ  о том что Минстройархитектуры и Госстандарт поручил Госстрой экспертизе не выдавать положительного заключения при проведении экспертизы  если стоимость проектных работ выше 10% от общей стоимости строительных работ.

О чём я и толкую, на сегодняшний день нас уже несколько раз заставили пересчитать, правда объекты бюджетные. Но всё равно, какой тогда смысл от сборников? От правильности начисления?

Согласна на 100%. оставили бы только общие указания и трудозатраты. Потому что уменьшать объёмными показателями то ж не правильно. Почему к примеру должны брать 50% на объём , если документация разрабатывается в полном объёме.

Гы, есть "официальная" информация. Зайдите на сайт экспертизы и прочитайте (до конца!) ответ на вопрос Щербакова Ильи от 03-11-2010. Очень изящно весь труд вбитый в создание сборников перечеркивается одним поручением Президента.

 

Минстройархитектуры совместно с облисполкомами, другими заинтересованными обеспечить выполнение поручений и принять необходимые меры по обеспечению стоимости проектных работ в строительстве не выше 10 процентов от общей стоимости строительных работ по объекту. Ну и пусть принимают меры. способов для этого достаточно - изменить расценки (но это слишком муторно), можно в ОМУ добавить один пункт о 10% (это будет быстрее ). Зачем же тупо лапшу на уши проектировщикам вешать? Президент же поручил не проектировщикам снижать стоимость проектирования, а Совмину и МАиСу, которые как органы госуправления должны изменить правила игры не на словах, не на филькиных грамотах.

Кстати, оставил и я там свой вопрос по этой теме.
Текст вопроса такой: "РУП «Главгосстройэкспертиза» проинформировала, что Советом Министров Республики Беларусь поручено Минстройархитектуры совместно с облисполкомами, другими заинтересованными обеспечить выполнение поручений и принять необходимые меры по обеспечению стоимости проектных работ в строительстве не выше 10 процентов от общей стоимости строительных работ по объекту. Какие конкретные меры были приняты этими ведомствами в исполнение поручения? были внесены изменения в ТНПА, в СБЦ или на самом деле ничего кроме голословных требований к проектировщикам при приеме проектов на экспертизу?"
Интересно ,что будет в ответ, если ответ все-таки будет

на сайте все вопросы отображаются? мой вроде ушол было написано, а на странице его нет

Для нас - это для стадий "П" или "Р", которых давно не существует, как и деления на стадии. А коэффициены 0,6 (0,7) к стадиям остались без изменения в сборниках и бюджет ими преспокойно пользуется. А проекты все сплошь индивидуальные, и по постановлению-87 должны выдаваться не только в полном объеме, но и согласно перечня разделов с подробной расшифровкой - что там должно быть - требуют больше чем было раньше на 15-20 %. Одна война с экспертизой - 10-15% будет по трудозатратам. Итого - 30% удешевление, да ещё коэф. 0,6 к проектным работам - остается 30%, скидки на тендерах 10-15% - в итоге на проект остается 15% реальной стоимости проектных работ, расчитанных по сборникам.
У нас тоже распространено такое мнение -10 %, я бы и больше попросил.

Вообщем для РФ ситуация тоже ужасающа.
Сборники устарели, методики устарели, тендера оттадаются полударом, одна только экспертиза не устарела ....
С бюджетом лучше не связываться.
При царе-батюшке - работа на царский двор очень дорого ценилась, ей дорожили, а не выживали как сейчас ...

Полезно посмотреть тему - Вопрос по 87 постановлению
http://proekt.by/tehnologiya/vopros_po_87_postanovleniyu-t23047.0.html

Вобщем, с обиды, но с надеждой, по-моему в тему...
Все мысли поддерживаю.

Об определении стоимости проектно-изыскательских работ
Вадим ШЕПЕЛЕВИЧ,
главный специалист

Во исполнение поручений Президента Республики Беларусь, данных при обращении с Посланием к белорусскому народу и Национальному собранию Республики Беларусь (протокол от 21.05.2010 № 13), и Совета Министров Республики Беларусь от 24.05.2010 № 09/102-240 органам управления необходимо было принять меры по обеспечению стоимости проектных работ не выше 10% от общей стоимости строительных работ по объекту.

Первый вопрос, который стал перед органами управления, как трактовать термин «общая стоимость строительных работ по объекту»? Это общая сметная стоимость строительства в текущих ценах, рассчитанная с применением прогнозных индексов, или в базисных ценах на 01.01.2006?

В настоящее время отсутствуют утверждаемые долгосрочные прогнозные индексы изменения стоимости строительных работ, в связи с чем затруднен перевод сметной стоимости строительства и проектно-изыскательских работ в текущие цены.

По поручению Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь (п. 3 приказа Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 15.02.2011 № 35 «О введении понижающих коэффициентов на проектно-изыскательские работы») РУП «Рес­публиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве» (далее — РНТЦ) проводит постоянный мониторинг стоимости проектных работ, включая привязки типовых проектов и проектов для повторного применения в строительстве.

Специалистами РНТЦ разработана автоматизированная информационная система мониторинга, которая ведет базу данных стоимости разработки проектной документации в базисных ценах на 1 января 2006 г.

Таким образом, Министерством строительства и архитектуры Республики Беларусь на основании информации, предоставляемой проектными организациями республики, ведется контроль уровня стоимости разработки проектной документации в размере 10% от общей сметной стоимости строительства в базисных ценах на 1 января 2006 г.

В результате проведенного РНТЦ анализа за период 2008 года и 1-е полугодие 2009 г. сложился следующий средний уровень стоимости разработки проектной документации в сметной стоимости строительства по новому строительству:

Многоквартирные жилые дома: индивидуальные — 2,57%; повторно-применя­емые, привязка с переработкой — 1,55%.

Одноквартирные жилые дома: индивидуальные — 2,95%; повторно-применя­емые, привязка с переработкой — 1,45%.

Анализ показал, что превышение стоимости разработки проектной документации свыше 10% от общей стоимости строительных работ по объекту имеет единичный характер — при проектировании локальных видов работ по реконструкции, модернизации отдельных видов инженерных систем, не связанных с комплексом ведения строительно-монтажных работ.

Вопрос обеспечения стоимости проектных работ в строительстве не выше 10% от общей стоимости строительных работ по объекту находится на постоянном контроле Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь.

 Этот вопрос рассматривался в журннале "Вестник ценообразования и сметного нормирования" № 07/2011
 

Где такой вопрос там рассматривался? Вы же привели всю статью!

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.