Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Об определении стоимости проектных и изыскательских работ в текущих ценах (с января 2012 г.)  

Спасибо, большое спасибо

Коллеги,подскажите пожалуйста!

Расчитываю стоимость ПИР. Наша организация занимается проектированием узкой сферы. Раньше ПИР считал всегда от СМР (глава 1-7) объектов-аналогов, находил в  приложении 5 к МУ величину L, умножал СМР объекта-аналога на L, потом эту величину умножал на индекс на проектные работы, который выходит раз в месяц, потом на эту сумму накручивал налог и выводил ИТОГО. Когда готова сметная документация по проекту, брал фактическое значение СМР (глава 1-7), по интерполяции находил значение L и составлял исполнительную смету на ПИР. А как сейчас мне быть? Как я понимаю теперь я делаю все тоже самое, только на индекс на проектные уже не надо умножать чтоли???В формул уже нет индексов на проектные работы?

Буду благодарен за любую информацию!!! Заранее СПАСИБО за ответ!!!

Была утверждена только часть сборников, остальные в ближайшее время тоже должны утвердить. На КЛ будет расценка в сборнике 22-2012, изыскания - как и раньше в сборнике 19-2012. Насчет разбивки на объекты производственного назначения  - есть общая разбивка в конце сборника 2-2012 (стр.11). 7 августа будет семинар по новым сборникам, там и зададим все наболевшие вопросы

Плиз, с этого места по подробней

Спасибо за пояснения :-)

Применение Сборников цен на разработку документации проектного обеспечения архитектурной, градостроительной и строительной деятельности

 

Статус:
Принимаются заявки
 В программе семинара:
О введении в действие Сборников цен на разработку документации проектного обеспечения архитектурной, градостроительной и строительной деятельности и основных направлениях совершенствования ценообразования в проектном деле.
Выступление разработчиков сборников цен:
- СЦ 2-2012 «Сборник цен на объекты производственного назначения». Структура и особенности применения;
- СЦ20-2012 «Сборник цен на проектирование зданий жилищно-гражданского назначения». Структура и особенности применения
- СЦ22-2012 «Сборник цен на проектирование объектов инженерного обеспечения инфраструктуры». Структура и особенности применения;
- СЦ23-2012 «Сборник цен на проектирование объектов связи». Структура и особенности применения
- СЦ24-2012 «Сборник цен на проектирование систем безопасности». Структура и особенности применения
- СЦ25-2012 «Сборник цен на проектирование автомобильных дорог и искусственных сооружений на них». Структура и особенности применении;
- СЦ26-2012 «Сборник цен на проектирование объектов энергетики». Структура и особенности применения.

Круглый стол по вопросам ценообразования в проектном деле (консультации, разъяснения и обмен мнениями, обсуждение вопросов, требующих неотложного решения).

Подведение итогов.

В качестве раздаточного материала будет предоставлен Справочный указатель разделов Сборников цен 2012

Стоимость участия в семинаре одного человека с учетом НДС составляет 250 000 рублей. 7 августа 2012г. начало в 10.00
Ссылка на сайт РУП "Белстройцентра" - http://www.bsc.by/sobytie/primenenie-sbornikov-cen-na-razrabotku-dokumentacii-proektnogo-obespecheniya-arhitekturnoy

И только!

Хватит и этого - надо рубить бабло на симинарах. Интересно к 5 наконец то определятся что как делать? или за два справятся?

К сожалению да! :-((

Уважаемые коллеги, к сожалению не смогли попасть сегодня на семинар. Кто был, как мнение , что расказывали и есть ли в семинаре толк, или как всегда "из пустого в порожнее переливали" и читали текстовку из методических рекомендаций? Стоит ли ехать в сентябре?

Коллеги,подскажите пожалуйста!

Расчитываю стоимость ПИР. Наша организация занимается проектированием узкой сферы. Раньше ПИР считал всегда от СМР (глава 1-7) объектов-аналогов, находил в  приложении 5 к МУ величину L, умножал СМР объекта-аналога на L, потом эту величину умножал на индекс на проектные работы, который выходит раз в месяц, потом на эту сумму накручивал налог и выводил ИТОГО. Когда готова сметная документация по проекту, брал фактическое значение СМР (глава 1-7), по интерполяции находил значение L и составлял исполнительную смету на ПИР. А как сейчас мне быть? Как я понимаю теперь я делаю все тоже самое, только на индекс на проектные уже не надо умножать чтоли???В формул уже нет индексов на проектные работы?

Буду благодарен за любую информацию!!! Заранее СПАСИБО за ответ!!!

Умножать на индекс не надо см. п.24.1 или п.24.2 методических рекомендаций и, если расчитываете для жилья, то учтите п.23 тех же указаний. Цены на 2012-й год, поэтому никаких коэфф. И проверьте- у вас АПЗ должно быть тоже 2012 года

Спасибо огромное за ответ!!!

А где же откровения посетивших семинар? Коллеги, ну что же вы, делитесь впечатлениями и опытом.

все переваривают, дайте время

Была на данном семинаре. Поняла, что все абсолютно сырое, и такое впечатление что собрали не для того, чтобы что-то рассказать, а наоборот узнать наше мнение о нововведениях. Единственно понравилось выступление тов. Солнцева. Сборники вышли еще не все. Оказалось, что сейчас надо к договору делать две сметы-одну по новым сборникам, а по тем позициям, которых нет в новых сборниках-по старым.

не удивительно)

Семинар абсолютно "Не о чем", надо было галочку поставить о проведении. По поводу составления смет, Солнцев ратовал за единство методики. Если предварительная смета посчитана в ценах 2006г. (это естественно), то и исполнительную надо делать в тех же ценах и по тем же сборникам. Это в принцепе соответствует здравому смыслу и логике.

Да полный бред. Например, сегодня я составила в составе сводной сметы две предварительные сметы- первую по старым сборникам (СБЦ 2008), т.к. не ввели нужных сборников 2012г.; вторую- по новым уже введенным сборникам. А через 3 месяца после введения всех сборников я составляю исполнительные сметы и остаюсь в прежней методике СБ2008/СБ2012, т.е. использую методологию ценообразования и 2008 и 2012 года. Не бред??? Где и какой здесь прослеживается здравый смысл? Путаница и всё тут. Работать становится ещё сложнее и больше зацепок для проверяющих

перед составлением исполнительной сметы можно слелать доп.соглашение на пересчет старых смет базы 2006г в новую 2012г.и закрываться по новым сметам.

перед составлением исполнительной сметы можно слелать доп.соглашение на пересчет старых смет базы 2006г в новую 2012г.и закрываться по новым сметам.
[/quote] Если прописано в договоре и согласится заказчик

Обычно прописывают, что сумма договорная может корректироваться в случае изменения законодательства, норм проектирования и т.п.  в т.ч.

Изменения законодательства о налогообложении (см. п.13 положения о договорах подряда). Говорим немного не о том. Здесь идет речь о ценообразовании и прописывать в договоре надо, что в случае выхода новых сборников цен 2012г., договорная цена будет пересчитана.( Подход в методике ценообразования 2008 года отличается от 2012, о чем и говорил т.Солнцев на семинаре).

ну я это образно сказал, имея ввиду, ценообразование.

Вся печаль в том, что сборники не все утверждены.

Смотрю, в некоторых таблицах селали разделения на объекты жилищно-гажданского строительства и промышленное строительство. Где можно четко посмотреть разделение.Допустим, проектируем административно-бытовой корпус на производственном предприятии (заводе, фабрике и т.п...) или складское помещение куда отнести сие здание, склад? Проектируем охранку в воинских частях (и не гражданское и не промышленное ) / АЗС проектируем пожарку, пожаротушение, тоже куда отнести?

Смотреть нормативку, а также- в СЦ 2-2012 указаны здания, относящиеся к объектам производственного назначения, а в СЦ 20-2012 -проектирование зданий жилищно-гражданского назначения.  Вывод один - надо сборники рассматривать все в комплексе, а не выборочно. Вот так

что-то телевидения я таблички не нашел...опять что ли по трудозатратам все считать и домофонные устройства...и строительство телефонной канализации пропало, только прокладка кабелей осталась

я искренне надеюсь, что ее в 22 сборник перекинули

Но это точно? Если тому кокое-нибудь письменное потдверждение? Экспертиза примет такие сметы?

Так сказал т.Солнцев. От него и надо бумажки ждать либо требовать

Ему вроде  кроме  как в 22-ом и быть больше негде, но зная как в сборниках 06 года, каким то образом во 2-ом сборнике на газоснабжение оказалась таблица на организацию дорожного движения, то не удивлюсь, что электроснабжение окажется в сборнике на проектирование производственных участков по добыче торфа

Я догадываюсь, еще и в 25-том прочел ссылку на 22-ой

Подскажите как сейчас расчитывается стоимость проектных работ по пожарной сигнализации, учитывается ли индекс проектирования  

см. ответ №186 /там СЦ 24-2012 проектирование систем безопасности/.

Что-нибудь уже известно про индексы на проектные работы?
Бред какой-то.
То есть, если считаем по старым сборникам, применяя индексы, то мы учитываем инфляцию.
А если считаем по новым, то инфляции в стране НЕТ???  
Может есть какое-нибудь разъяснение?

Кстати, спасибо всем за сборники. Очень актуально.

Когда я общался с разработчиком СЦ 24-2012 она мне сказала по этому поводу, что базовые цены 2012 рассчитывались таким образом, что там уже учтена инфляция до конца 2012г....

Очень умно...
А в 2013 году  опять новые сборники будут издавать с новыми ценами, где будет учтена инфляция 2013 года?

Сказала, что будут пересчитываться.  А как и что пока неизвестно, Вы же знаете у нас в стране 7 пятниц на неделе)))

На семинаре сказали, что и так все сборники пересчитаны с завышенным коэффициентом 2,841, что даже на сегодняшний день выше МАиС-овских коэффициентов. Что-то говорили про прогнозный индекс, но как его применить к стоимости проектных работ никто никаких разъяснений не дал. Повторюсь- надо забрасывать разработчиков вопросами и требовать от них письменных ответов, ведь даже новые сборники трактуют все со своей колокольни, так сегодня и с законами ситуэйшн - каждый трактует как понимает, а надо рассматривать со стороны товарищей проверяющих 

Народ, помогите!!!! Рассчитываю стоимость проектных работ по тендеру по СЦ 2012. Начало только в 2013 году, а окончание в 2016 г. Как рассчитать стоимость проектных с применением прогнозных индексов в строительстве?

на сколько мне известно, прогнознве есть только на 2012-2014 годы...
видимо надо быстрее
а если серьезно, учитывайте пока на 2014, потом выйдут на 2015, 2016, сделаете корректировку

Ну так и придется сделать, я так понимаю на работы которые будут вестись в 2013 применяем 118,4% а на работы в 2014 г. 114, с чем то?

Почитайте ЭТУ тему, а потом решите, какие брать
минэкономики, маис и еще какие-нибудь вылезут

подскажите пожалуйста: для определения ПИР на одну часть ТМ объем проектирования брать из Приложения А (относительная стоимость разработки) или по таблицам2.9-2.12

Здравствуйте) Здесь только по Беларусии вопросы задают?
Плиссс.....может кто знает, по какому сборнику рассчитать базовую стоимость на проектные рабрты для проектирования ВЕТЕРИНАРНОГО ПУНКТА ?? или чего-то похожего

Подскажите, если у меня предварительная смета составлена по сборникам в ценах 2006г., АПЗ - июль 2012г. На момент составления исполнительной сметы уже вышли сборники 2012г. В каких ценах должна быть составлена исполнительная смета? Коллеги сказали, что есть какой-то документ, согласно которому сметы на СМР можно ценить по старым сборникам при соблюдении каких-то условий. О чём речь? Может, такой документ есть и на проектные работы?

Новые сборники обязательны только для бюджета (полностью или частично) и жилых домов с гос.поддержкой, поэтому если в договоре источник финансирования не бюджет, договор можно оставить в ценах 2006 года.
Если же договор за счет средств бюджета, то я считаю надо смотреть на дату заключения договора и условия изменения стоимости работ прописанные в договоре. Я бы пересчитывала только в том случае, если договор заключен после первого июля 2012 года.

А это лично ваше мнение или где-то прописано? На семинаре говорили немного другое

Что именно прописано? Что они обязательны для бюджета? Это прописано в каждом сборнике в общих положениях

А говорили, что по согласованию с заказчиком делать пересчет, но желательно оставить ценообразование как было составлено изначально (т.е. в предварительной смете). Может я что-то не правильно поняла, кто был на семинаре- поправьте меня. Обратно надо требовать от министерства бумажки- фу как надоело...

В сборниках говорится про составление договоров, что должно быть по этим сборникам- у нас история другая- договор уже есть, по чем делать исполнительные сметы

В любом случае я считаю, что если договор заключен после 1 июля 2012 года и он по одному из критериев подходит под обязательное применение новых сборников (бюджет, жилой дом с гос.поддержкой и т.д.), то это договор подлежит пересчету. Во всех остальных случаях можно оставить прежний уровень цен. Но это мое мнение. Соглашусь с Gala 1008, надо просить бумажки-разьяснялки(((((((

Есть ещё такой нюанс: сметы на СМР составлены уже в ценах 2012г.

А они никак иначе и не могут быть составлены, как только в ценах 2012г.  - п.5  указа президента №361 от 11.08.2011г. А для экспертизы всё-равно будете цены 2006года указывать

СЦ 18-2012
1 - вопрос - как быть с Понижающим коэффициентом на проектно-изыскательские работы – 0,7 (Приказ № 35 от 15.02.2011 г.)
2 - и что тепер - без индексов??? т.е. инфляция и т.п=0%, цены у нас не растут...

1. Приказ перечитайте: он применяется к ТЕМ сборникам
2. да

Подскажите как посчитать стоимость генплана пром. предприятия. Если посчитать по таблице 2.8 в СЦ20 и приплюсовать к общей стоимости проектных работ, будет ли это правильно? ГИП говорит что в экспертизе не принимаю расчет по этому СЦ 20 так как в названии он жилищно-гражданского назначения.

Поинтересуйтесь у разработчиков СБ 2-2012 и СБ 20-2012, что они вновь навояли и как быть в вашей ситуации. Телефоны сброшу вам на мыло

А кто-нить рассчитывал корректировку проекта ПС СО (проект есть, делала я, сделали ремонт, теперь его нужно откорректировать слегка).
Согласно мет. указаний "При переработке типовых проектов (исключительно в случаях, когда предусмотренное оборудование, конструкции и изделия сняты с производства или имеют вариантные решения, а также в связи с изменением требований ТНПА) и проектов повторного применения в строительстве стоимость переработки определяется с применением соответствующих корректирующих коэффициентов (согласно позициям 2.1–2.18 таблицы 2 и позициям 2.1–2.5 таблицы 3 приложения 3 к настоящим Методическим рекомендациям) к базовой цене их разработки, определенной в соответствии с настоящими Методическими рекомендациями и Сборниками...."
и в таблице 2 мой коэффициент 0,0125 и получается три копейки..., бумага дороже будет стоить!!! Может я не так поняла?

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.