Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / СЦ-2012 (3-е издание) Сборники цен на разработку документации проектного обеспечения...  

 Коллеги, подскажите не прикола ради, а ради справедливости великой.
 Есть проект. Договор заключен в этом году. Расчет ПИР для предварительной сметы делался в ценах 2013 года с умножением на индекс, ибо тогда просто не было сборников цен.
 Сейчас делается исполнительная смета и соответственно, берутся сборники цен 2014 года.

 Но заказчик говорит, что нифига, никаких сборников 2014 года, оставляйте, как есть, сборник 2013 года с умножением на индекс.

 Как поступить правильно?

В данном случае Заказчик прав. То же самое Вам подтвердит экспертиза. Если на момент заключения договора Вы использовали СЦ 2012 (2-е) издание, т.е. 2013 год, и исполнение договора было начато в 2013 году, Вам необходимо использовать сборник цен 2013 года с применением Кэт – коэффициент индексации стоимости этапов проектных работ. При этом надо учитывать, что если Вы использовали натуральные показатели, то применяется только коэф. индексации. Если Вы использовали стоимостные показатели, то при расчете используете текущие цифры по Главе 1-7 ССР, а значения коэффициентов сложности и таблицы 2013г. + коэф. индексации.

 Читаем внимательно - договор заключен в этом году, начат работой тоже в этом году. Просто на момент составления предварительой сметы еще не было физически в наличие сборников 2014 года. Поэтому для предварительной сметы мы взяли сборник 2013 года и применили индекс.

Да, извините, не заметил. тогда могу Вам просто подсказать, что заказчик может сослаться на следующее:
Методические рекомендации -
п.п.15.  Формирование  договорной  (контрактной)  цены  на  работы  и  услуги  осуществляется  в  следующем  порядке:
п.п.15.1.  заказчиком  и  разработчиком  формируется  неизменная  договорная  (контрактная)  цена  на
разработку проектной документации;
в случае  отсутствия утвержденных в установленном  порядке Сборников  цен  на следующий за
текущим  год,  цена  разработки  документации  проектного  обеспечения  по  заключенным  договорам  на
разработку  документации  в  номенклатуре  и  объемах,  переходящих  на  следующий  за  текущим  год,
формируется  путем  применения  к  цене,  определенной  в  Сборниках  цен  текущего  года,  прогнозных
индексов  цен  в строительстве, утверждаемых Министерством экономики  Республики  Беларусь.
Т.е. Заказчик может настаивать на том, чтобы Вы использовали расчет на момент окончания договора - порядок расчетов, которые Вы использовали при заключении Договора. Особенно, если это бюджет. Если же это договор между частными юр.лицами - то достаточно договоренностей Сторон.

Информационно!
Вышел Приказ МАиС РБ №169 от 13.06.2014г. О совершенствовании порядка определения стоимости разработки документации проектного обеспечения строительной деятельности, а к нему письмо информационное письмо МАиС от 19.06.2014г. №02-3-04/4766.

kalekseyv тут новость и обсуждение!

тяжело вести обсуждение по тем сборникам, которых еще нет в печати (((

Коллеги! Вот уже июль, как теперь определять стоимость проектно-изыскательских работ пока нет Сборников норм затрат трудовых ресурсов ( сборники 2014)?

тут обсуждаем

Информация!
ОАО "НИИ Стройэкономика" выслала уже счета на оплату сборников норм затрат трудовых ресурсов. Если интересует, можно ознакомиться в прилагаемом файле. Выдача сборников в течение 10-ти банковских дней с момента оплаты.

уже не действует

а что сейчас действует?

СНЗТ 22-2014

на договора заключ. с 01.07.2014г действует
правда если Вы "садитесь" на субподряд, допустим,  и договор подряда был заключен ранеее по  3 изданию, то конечно считайте по  СЦ 22-2012 (3 издание) ...

экспертиза сказала не одного расчета не примет по другим сборникам. Исполнительная смета то после 1.07.2014 г. будет.

в прикрепл файле инфа в т.ч. заявка на приобрет. образец!
а тут обсуждаем...

был как то пунктик Сц-20 ...
...
1.10 Стоимость разработки проектной документации, выполняемой субподрядной организацией, должна определяться по единой нормативной базе с генпроектировщиком, при этом стоимость основных проектных работ, учтенных базовой ценой настоящего Сборника, должна быть в пределах базовой цены.
....
но если эксперт. не пропускает, тогда ничего не поделать)

и должна быть в той базе в которой договор составлялся

Не уже ли !!! У Организации - которая занимается реально оказанием услуг по разработке ПСД по проектно-изыскательским работам (И не ВАЖНО в коком объеме). НЕТ СПЕЦИАЛИСТА, который - пояснит РУКОВОДИТЕЛЮ о том, что НЕТ БОЛЬШЕ ВАРИАНТОВ по расчету ПИР, как только по новым сборникам (ПО МЕТОДИКЕ расчета ресурсным методом()!!!!! НЕ уже ли!!!   Данный раздел - сейчас - а я обращаюсь к СПЕЦИАЛИСТАМ - актуален!!!!
С 01 июля 2014 года, как бы МЫ С ВАМИ НЕ ХОТЕЛИ - не ВОЗМОЖНО использовать методику по 3-му изданию, за ИСКЛЮЧЕНИЕМ  Договоров, заключенных до даты окончания действия НОРМАТИВНОГО ДОКУМЕНТА!!!!!! Реально - данный раздел интересен Вам Уважаемые коллеги - только с точки зрения - окончания договора!!!!!

//Неужели, по -моему

мое мнение, что есть только один вариант-субподряд /см.выше/ ну и если составляется ДС к старому договору, допустим какая-то корректировка /незавершенное проектирование/. Если же новый договор с 01.07.14 как вы и сказали) ИМХО

какой индекс перевода с базы СЦ 19-2012?  мне дают подрядчики по т.12.7 п.1 прим. 6 (2 273 000) получился переводной 1341,1. я первый раз с таким сталкиваюсь и....

У кого есть СЦ 22-2012 3-е издание? Заранее спасибо.

Присоединяюсь. Если у кого есть - можете сбросить на e-mail julia_mv@tut.by

лучше сюда

Сама нашла. Кому надо - забирайте

Здравствуйте!!!
Поделитесь, пожалуйста, сборниками 3-е издание: СЦ 20 и МУ к ним на почту alesmia@yandex.by Заранее спасибо

Уже 4-е вышли

Которые действуют с 1-го июля

Да??? Быстро они... А они уже есть у кого нибудь? Скиньте если есть пожалуйста

Да вот ждемс сам бы рад получить...

Ребята, не совсем поняла. Что вы ждете?  Сборники норм затрат трудовых ресурсов (СНЗТ) - это не 4-е издание. Это определение стоимости работ ресурсным методом с применением норм затрат трудовых ресурсов (чел.дни). И есть они уже давно (больше месяца). Посмотрите в других разделах. Ребята писали, как их заказать и получить.

бана они ждут да вот все руки не доходят

С такой же проблемой столкнулась... договоренности с Заказчиком не достигаются, потому как по сложившейся практике Заказчику и без экспертизы виднее, что проект изначально "лысый".... В общем обратились в МАиС за разъяснением. Ждем-с.... т.к. оставшиеся в строю сотрудники МАиС с еще большей грустью в глазах, чем моя, сообщили: "вы же видите, работать некому, пустые кабинеты... ответим в течении 30 дней" (а это 19.09.2014г. не ранее).

Дорогие коллеги, помогите! Позвонил в Белстройцентр для покупки сборника цен СЦ 19-2012 3-е издание, на что получил ответ мы их все продали и печатать больше не будем. Ну вот как так можно?? Если у кого-нибудь есть в электронном виде, очень прошу? перешлите на электронную почту pavellis66@gmail.com  Заранее благодарен!

Поскольку эти сборники  не действуют с 01.07.2014, то логично, что никто их печатать не будет

как? и почем теперь считать

СЦ-19 остается..из 169-го приказа
...
4. Распространить действие пункта 11 приказа Минстройархитектуры от 26 декабря 2013 г. N 474, приказа Минстройархитектуры от 27 декабря 2013 г. N 477 на договоры на выполнение инженерных изысканий для строительства, заключаемые с 1 июля 2014 г., стоимость выполняемых работ по которым определяется по Сборнику цен на выполнение инженерных изысканий для строительства (СЦ 19-2012), утвержденному приказом Минстройархитектуры от 28 августа 2012 г. N 267 "Об утверждении Сборников цен на разработку документации проектного обеспечения архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в 2012 году" (в редакции приказов Минстройархитектуры от 29 декабря 2012 г. N 421 и от 26 декабря 2013 г. N 474).
...

получила ответ МАиС по правильности применения сборников в редакции 2-го издания или в редакции 3-го издания для договоров, заключенных в начале 2014 г. Вот, что говорит МАиС:

Хорошо. А договора заключаемые после 1 июля 2014 года по какому сборнику рассчитывать?? По 2-изданию с применением коэффициента как я понимаю.

конечно нет, сюда смотрите

Так а 19 сборника там как раз таки и нет...

я же написал про 19-й (см.выше)

Подскажите еще такой вопрос: имеется проект заправки, в котором есть и здания и сооружения... а асфальтовое покрытие по все ее территории. Как осметить вынос в натуру зданий и сооружений, я знаю, а вот как осметить вынос всего этого асфальтового покртия, я не знаю(( Подскажите каким пунктом (таблицей) руководствоваться для осмечивания данного вида работ?

Коллеги, помогите !!!, совсем запуталась: договор заключен в 2014году до 01.07.2014. Делаю исп.смету, стоимость ПСД считаю от стоимостных показателей, ССР просчитан в ценах на 01.08.2014г. (230,0 млн.руб.).  В приложении 5 (МР, 3-е изд.) удельный вес базовой цены ПР приведен к стоимостным показателям на 01.01.2014г.
Верно ли будет: фактический СМР (230,0) сначала перевести в уровень цен на 01.01.2014 (разделить на 1,0567 (1,0046*1,0049*1,0198*1,0055*1,0067*1,0086*1,0054), чтобы определить удельный проектных работ - L, т.е. 230,0:1,0567=217,7 млн.руб. - фактический СМР в ценах на 01.01.2014
А далее, определяя стоимость ПР в текущем уровне (сентябрь 2014), получим 217,7*L*(1,0046*1,0049*1,0198*1,0055*1,0067*1,0086*1,0054*1,0049*1,0203) -

Буквально неделю назад переделывала ПИР именно по этому вопросу. Экспертиза сделала замечание насчет приведения СМР на 1.01.2014г. Так что правильно вы делаете.

ой...! спасибо!!

Я полагаю, при заключении договора вы действовали в рамках Приказа МАиС от 27.12.2013 №477 + еще в далеком 2012г. МАиС на подобный вопрос дало ответ: Стоимость ПИР при заключении доп соглашения должна определяться по той нормативной базе, по которой был заключен договор с применением соответствующих индексов изменения стоимости ПИР. Я считаю, Заказчик в данном случае прав.

Договора заключенные до 01.07.2014 г. считаются по сборникам текущих цен, а после - сборникам НЗТ....вот и судите прав ли ваш Заказчик али нет;) стоимость можно откорректировать с помощью прогнозных индексов в строительстве. Хотя увеличение незначительное, но все же

Коллеги!
Бросьте пожалуйста СЦ 19-2012 "Сборник цен на выполнение инженерных изысканий для строительства. 3-е издание".

alexiii@mail.ru

Заранее благодарен.

П.С. был же, но кудато подевался... или удалился...

И мне, пожалуйста, тоже этот сборник бросьте!
anna_369@mail.ru

Прошу слезно 19 сборник 3-е издание)))))))))) natashka7778@rambler.ru
Заранее спасибо!!!

скиньте кто-нибудь "методические рекомендации о порядке определения стоимости разработки документации проектного обеспечения строительное деятельности ресурсным методом" тот что 2014 года, жутко надо сегодня, спасибо большое. r.bokhan@gmail.com

Добрый вечер!
Кто подскажет? Считаю стоимость проектных работ производственного здания по старым сборникам (СЦ 2-2012) Минск 2012 и Минск 2013.
Как посчитать проектные работы по разработке следующих разделов:
1. "Автоматизация отопления и вентиляции",
2. "Автоматизация водоснабжения и канализации",
3. "Автоматизация приточных вентсистем",
4. "Автоматизация пожарных насосов".
5. "Эксплуатационно-технический паспорт"
Подскажите по каким сборникам они рассчитываются и как? Или какие-то из них уже входят в базовую цену основной расценки? Очень нужно! Благодарю за внимание.

Скиньте, пожалуйста, " методические рекомендации о порядке определения стоимости разработки документации проектного обеспечения строительное деятельности ресурсным методом" avzrambler@mail.ru

Доброе утро!
Договор на проектирование был заключен в июне 2014года. Считаю стоимость проектных работ по СЦ20-2012 (3-е изд.). Какой прогнозный индекс применять по состоянию на осень 2014г? Желательно со ссылкой на источник

Я пользуюсь вот этим письмом

Добрый день!
A l e x e y проверяйте почту.

Скиньте, пожалуйста, " методические рекомендации о порядке определения стоимости разработки документации проектного обеспечения строительное деятельности ресурсным методом" avzrambler@mail.ru
Добрый день. Можно мне то же самое скинуть walkirijia@mail.ru

Скиньте, пожалуйста, " методические рекомендации о порядке определения стоимости разработки документации проектного обеспечения строительное деятельности ресурсным методом" Aniskovich_8@mail.ru

AniDi, walkirijia  проверяйте почту.

🚀Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
При размещении вакансий на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~6400 подписчиками. Преимущество: мгновенный охват многотысячной аудитории - специалистов стройотрасли.