Расчеты в текущих ценах / Дополнительные работы при контрактной цене  

Заключаем контракт, при проведении тендера пошли на определенные понижения, теперь заказчик дал шаблон, где говорится что на дополнительные работы тендерные условия не распространяются. Это ,безусловно, хорошо, т.к. планируем значительные внесения изменений в ПСД. Но берут сомнения, средства бюджетные, отвечать подрядчику. Понятно, что цену формировали без допработ, но ведь мы взялись за строительство данного объекта на определенных условиях, почему понижающие не должны распространятся на допработы?

Мне, тоже, если честно не понятно, почему понижение не распространяется на доп. работы.
Скорее всего, вы снижали НР и ПН, т.к. непредвиденные и временные на доп. работы и так не беруться, и вопрос бы не возник.
Хоть и бюджет, но договорных отношений никто не отменял, если заказчик настаивает на своем, сделайте протокол разногласий, в котом пропишите все условия.
Есть еще нюанс, если в актах на доп. работы вы будете минусовать работы, которые делать не будете, с понижениями, а новые доп. работы - без понижений, то может цена работ выйти за цену контракта и должна будет осуществляется корректировка сметной стоимости строительства с повторным утверждением проектно–сметной документации в установленном порядке.

точно, снижали ПН и НР, еще полностью отказались от премии. Цена работ за цену контракта не выйдет, т.к.меняем дорогие работы на более дешевые. Формулировка заказчика вполне устраивает, протокол не хочется делать, ищу нормативное обоснование в случае чего (заказчики как должностные лица меняются, документы остаются, контролирующие органы тоже)

Прям, как в одной организации работаем  , тоже в последнее время снижаем все. А можно полностью формулировку заказчика увидеть, или там так и написано, что "тендерные условия на доп. работы не распространяются". А заказчик грамотный, процентовки смотрит нормально? Я просто допы всегда делаю с теми коэф-тами, что и при формировании КЦ, и делала бы, даже если бы было такое условие, т.к. полностью согласна, что контрол-органы остаются навсегда

"4.5.Стоимость дополнительных строительно-монтажных работ в текущих ценах определяется без учета тендерного предложения Подрядчика."
С этим Заказчиком работаем первый раз, вроде грамотный. Я полностью против, но вот как объяснить начальству? ведь это не малые деньги, опять скажут, что я паникер. Вчера была выходная, сегодня буду рыть нормативку, не может быть чтобы ничего не было. Ведь мы у заказчика явно не первые с такой формулировкой.

Расчитали контрактную цену по объекту (реконструкция), буквально с первых месяцев начали выходить доп.сметы которые не входят в контрактную цену и идут как  дополнительные, при этом они исключают расценки из основных смет ( в контр.цене) и дают по новым расценкам. Но эти работы по факту уже сделаны и запроцентованы по контрактной цене (формы 5,6). Теперь мне их нужно снять. Проверяющий говорит что нужно снимать эти объемы индексом того месяца в котором они брались. Но ведь я снимаю их сегодня а по контрактной цене может быть применен один стат индекс текущего месяца и форма 6 может быть одна с работами которые снимаются и работами которые выполнялись в этом месяце. А тогда работы которые нужно брать по дополнительным сметам (уже с2 ) с "+ " я тоже беру с индексом по элементам затрат этого месяца. Подскажите как правильнее поступить.

Я бы, снимала по стат. индексу текущего месяца, а разница в стоимости актов - как компенсация заказчику за использование его средств. Но если по разным стат. индексам, то можно сделать 2 акта формы 6 (с чего вы решили, что он должен быть один?), только пронумеруйте их, в одно снятие с одним стат, в другом - выполнение по КЦ, а доп. работы уже в прилож. 5 

У меня программ БНТУ там два акт за месяц по контрактной цене ф6 нельзя сделать. И еще самое главное,  что я делала начиная с 2008г снимала по контрактной цене  ф5,6 с стат индексом текущего месяца и добовляла по С3 индексами по эл.затрат тоже текущего месяца. В начале мы с ПТО УКСа договорились именно так будет правильно (из- за контрактной цены), а сейчас пришли новые люди с новым взглядом. Как мне сейчас все это исправить за 2,5года интенсивного процентования. Там и так пересчет на пересчете. Там уже были  снятия и по доп.сметам и довали еще раз по более новым а я все процентовала по инерции по индексам текущего месяца. Вот я и ищу себе оправдания перед контролирующими органами более высокого уровня. Вообще это можно обасновать какими то статьями МАиС или все отдано на суд того человека который будет проверять

Честно говоря, у себя не нашла никаких документов, в нете есть только ИНСТРУКЦИЯ
о порядке расчетов между заказчиком и подрядчиком за выполнение Пр и ИЗ работ, и там написано:
При наличии инфляционных процессов в период исполнения договора стоимость выполненных работ (этапов) и договорная цена в целом подлежат индексации на основании индексов изменения стоимости проектных и изыскательских работ, утверждаемых Минстройархитектуры

Вот может эта статья вам поможет Порядок расчетов

Спасибо!!! эта инструкция вышла в 2003 году а  235 постановление в 2005 году, вообщем будет о чем побеседовать с праверяющими и может хоть как то оправдаться

Мне не понятно, почему проверяющие против применения тек. стат. индекс, ведь сумма возврата будет больше, чем получили от зак-ка (при условии, что все налоги и отчисления остануться, как в старых актах).
Ведь если логически подумать, заказчик же компенсирует подрядчику инфляционные процессы при формировании КЦ:
9. Договорная (контрактная) цена на дату заключения договора строительного подряда устанавливается с учетом коэффициента, определяемого соотношением статистических индексов стоимости строительно-монтажных работ на дату заключения договора строительного подряда и на дату формирования цены предложения подрядчика – победителя торгов, если за этот период произошло изменение величины этих статистических индексов.
Так почему бы и наоборот так не сделать?

Проверяющий против потому что не сможет сделать индексацию за пользование денежных средств. Надо чтоб снятие было тем же месяцем как и процентовались, а потом расчитывается индексация на момент обнаружения

Помогите! работаем по 235 пост. доп.работы необходимо процентовать по стат.индексу  месяца выполнения или в целом, как по объекту с момента подписания договора подряда

как решите и пропишите в договоре (доп. соглашении)

подскажите, как процентовать доп. работы в свете действующего постановления 1061, где исключены откл. материалов? по договору процентуемся со стоимостью материалов полностью соответствующей стоимости республиканским ценам с использованием прогнозных индексов в период август 2014 (дата составления сметы)- апрель 2015г (текущий месяц выполнения). а как включать материалы которые идут на доп. работы? можно ли через отклонения? если нет, то как иначе?

Доп. работы - это не предмет договорной контрактной цены и оплачиваются они отдельно. Материалы надо по фактическим ценам приобретения включать.

если я правильно понимаю, будут откл в цене на материалы?

Отклонения от чего? При составлении акта выполненных работ, сразу вносятся фактические цены на материалы.

а если еще неизвестны цены, но процесс подписания очень долог, поэтому делаем акт на доп. работы со сметными ценами, такой вариант имеет право на существование? а затем посчитать откл...при процентовании.

Конечно имеет. Только об этом надо четко указать в договоре.

Бюджетный объект. Контрактная цена. Договор заключен в 2014 году. Стоимость дополнительных работ согласно договору включается в справку с-3а. Однако стоимость работ по сметам + стоимость доп. работ превышает договорную цену. Заказчик требует разницу снять. Превышение пошло только из-за доп. акта. Как быть?

никак! что значит снять разницу?? бред
если действительно необходимо было выполнить доп. работы, то зак должен их оплатить  в предусмотренном договоре порядке
единственное, что можно предложить это, если не все работы по КЦ выполнялись по объективным причинам, доп актом снять (исключить из КЦ), тогда разница не такая большая будет казаться, хотя...
предметом договора являлись определенные работы, была КЦ, допработы - это другое

Да там разница всего 4%(15млн) от контрактной стоимости. Часть работ исключалась из КЦ. Заказчик настаивает на том, что контрактную цену превышать нельзя даже за счет доп. работ. А можно по этому поводу прочитать что-нибудь из нормативки? Боюсь, на словах не договоримся.

статья 73 Правил (Пост СовМина 1450) статья 663 Гражданского кодекса статья 693 пп.3-5 Гражданского кодекса

статья 669 Гражданского кодекса . В п.3, вполне возможно, расшифровывается понятие "существенное увеличение стоимости строительства".

в пост. 235 и 1553 написано в связи с чем может изменятся цена...
доп. акт - это изменение по инициативе заказчика в установленном порядке проектной документации;
для этого и есть 2 строки в с-3а: по нкц и до.работы. неучтенные в нкц

Увеличение стоимости работ не превышает общую сметную стоимость строительства, только нашу контрактную цену. Нужно ли в связи с этим корректировать ПСД? Из разговоров с заказчиком поняла, что такое превышение не пропускает казначейство и им все равно, чем оно вызвано. Предложили корректировать ПСД с прохождением экспертизы, хотя на данный вид работ экспертиза вроде как не требуется и заказчик это признает, но так как они бюджетная организация, то экспертиза обязательна. В общем, вывод - нельзя превышать установленную контрактную цену, несмотря на то, что доп. работы в нее не входят. Сумма сметных и доп. работ не должна превышать КЦ. Никакие доводы не помогают. И то,что по договору и в Инструкции говорится обратное, никого это не волнует.

а не предлагали заказчику тогда разобрать что-нибудь из доп. работ...
ни вам, ни нам так сказать... давайте строить бесплатно!!! отличный лозунг...
если работы выполнены качественно и в срок, пишите письма, требуйте мотивированный отказ - у вас больше законодательных норм, чем у зака...

Заказчик говорит о том, что все проблемы начинаются в казначействе, что это они не пропускают. Так что доказывать что-то заказчику нет смысла. А как доказать что-либо казначейству?

пишите туда, совместно с заказчиком, о принятии актов, просите письменный отказ с ссылками на нормативные доки

Заказчик на это идти не хочет. Говорит, у него в прошлом году была такая история, что он оббил все пороги казначейства, дошли до начальства и ничего. Так что наше руководство решило пойти на уступки, чтобы не портить с заком отношения. И это несмотря на то, что акты были отданы на проверку более 2-х месяцев назад, но у них то отпуск, то больничный, то времени нет. Одним словом, просто обидно.

Здраствуйте! Помогите пожалуйста разобраться....В процессе строительства возникли доп. работы. Хотела заключить доп соглашение, но генподрядчик отвечает, что заключение доп соглашений только после подписания акта на доп.работы. Правильно ли это? Где можно почитать правила заключения договоров при возникновении дополнительных работ.

46. При выявлении подрядчиком дополнительных работ, не предусмотренных в проектной документации и влекущих увеличение стоимости строительства, он обязан своевременно сообщить об этом заказчику. При неполучении от заказчика ответа в течение 10 календарных дней, если иной срок не предусмотрен договором, подрядчик вправе приостановить выполнение строительных работ с отнесением убытков, вызванных простоем, на счет заказчика. Заказчик освобождается от возмещения этих убытков, если докажет отсутствие необходимости проведения таких работ.
Направляйте все письменно с сопроводительным.

Спасибо....Мы отправляли и не раз, но ответа так и не поступило, все ссылались на доп. Акт. Работы окончили, Акт на доп работы не подписывают, оплачивать отказываются.... Получается, что мы сами виноваты((((

46. При выявлении подрядчиком дополнительных работ.....
Подскажите пожалуйста с каких методических указаний или инструкций этот п. 46. Спасибо

Это из Правил заключения и исполнения договоров строительного подряда, утвержденных Постановлением Совмина №1450 от 15 сентября 1998 г

Спасибо Олег К. Вам +

Уважаемые форумчане, помогите в такой ситуации. Был заключен договор с неизменной ценой на некоторый перечень работ, к договору приложена ведомость объёмов и стоимости работ с подробным указанием стоимости за ед-цу изм. на каждый вид работ, например прокладка труб за 100м 1млн. Расчёт производился за август месяц, договор также заключён за август. Теперь возникают доп.работы (по ошибке проектировщиков). Акт на доп.работы представитель заказчика подписал, проектировщики согласны. Делаем акт по этому допу в тек.ценах на декабрь по форме С-2а. Заказчик кричит, что он не хочет их подписывать и что мы якобы должны посчитать эти доп.работы также по ценам, указанным в ведомости, т.е. ту же прокладку труб за 100м за 1млн, а не за 1,2млн и по форме С-2б (как и контрактные). На вопрос: на каком основании мы должны так сделать следует ответ: я так хочу. )))) Как быть в данной ситуации?
Выдержка из договора по поводу доп.работ:
Стоимость каждого вида работ за единицу с учетом НДС, указанная в ведомости является неизменной на весь период выполнения работ и подлежит изменению только в случаях указанных в п 4.4 настоящего договора.
4.4.Стороны договорились, что стоимость работ по  договору может  изменяться в следующих случаях:
         4.4.1. в случае изменения законодательства о налогах и сборах;
         4.4.2. с учетом фактически выполненных видов и объемов строительно-монтажных работ, предварительно согласованных с Заказчиком и Генподрядчиком.
Спасибо всем!

пишите официальное письмо, что доп. работы не являлись предметом договора первоначально, прикладывайте ведомость объемов к договору. где будет видно, что по КНЦ было 100м за 1,000,000, а не 150м за 1,500,000
прикладывайте акт на доп. работы, расчет стоимости данного вида работ в текущих ценах , доп. соглашение на изменение стоимости договора
и пропишите ссылки на нормативные документы, п. 12 пост. 1553, ** по формам пост. 13, п. 46 пост. 1450

Спасибо Вам за ответ! Может ещё подскажете, а то я не уверена на 100%, на доп.работы же не нужна форма с-2б? Я их оформляю только по с-2а, так ведь?

Для доп. работ не учтенных в НКЦ акт С-2а.  Для работ, учтенных в НКЦ акт С-2б, в него не надо доп. работы.

Добрый день. Подскажите, был заключен договор с неизменной ценой на основании ПСД. В ходе выполнения работ появилась необходимость выполнения до работ на сумму, превышающую стоимость договора более чем на 10%. Заказчик не хочет оплачивать доп работ, превышающие стоимость договора более чем на 10%, мотивируя тем, что в этом случае ему необходимо будет проходить экспертизу. Прав ли заказчик?

38. В случае обоснованного увеличения в процессе строительства стоимости отдельных объектов, работ и расходов, в том числе за счет необходимости выполнения дополнительных работ и расходов, стоимость которых определяется проектными организациями - разработчиками проектной документации, путем составления смет на основании актов, оформленных заказчиком и проектной организацией с участием подрядчика, компенсация этого увеличения производится за счет средств на непредвиденные работы и затраты и других статей в пределах стоимости строительства в целом.
В случае исчерпания общей сметной стоимости строительства объекта или внесения изменений в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами, осуществляется корректировка сметной стоимости строительства с повторным утверждением проектно-сметной документации в установленном порядке.

Добрый день.подскажите доп.работы по доп .сметам ,выпущенным проектным институтом(не на основании доп.акта) их я включаю в контр.цену в с2-б?меняю график?

Нет, доп работы по С-2а оформляются.

это если доп.акт был.или все работы?ткните где почитать.здесь сам проектный на основании изменений проекта и замечаний авторского надзора выпускает доп.смету.а в 1553 :12. В случае выявления в процессе строительства необходимости выполнения работ (услуг), не предусмотренных в проектной документации, стоимость дополнительных работ определяется разработчиком проектной документации на основании трехстороннего акта, подписанного заказчиком, подрядчиком и разработчиком проектной документации, и отражается в актах сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ. Порядок формирования стоимости дополнительных работ предусматривается договором строительного подряда.

Все работы, не входящие в НКЦ, по доп. акту, по доп. сметам, не важно. В 13-м постановлении маса об первичных документах под формой С-2а указано:
* Применяется при выполнении строительных и иных специальных монтажных работ по текущему ремонту, а также в случае, предусмотренном пунктом 12 Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18 ноября 2011 г. № 1553 «О некоторых мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 11 августа 2011 г. № 361» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2011 г., № 131, 5/34789).

А это как? Сами себе замечания клепают?

добрый день! подскажите пожалуйста, где в нормативке прописано, что нельзя брать временные на доп. работы. (за исключением логики, что непредвиденные по ССР после временных).
И как быть в ситуации: по ЛС№1 имеется 5 кубов (условно). Выходит дополнительная смета ЛС№2, где исключается 5 кубов и добавляется 7. Т.е. проектный институт вместо того, чтобы добавить просто 2 куба, делает 5 -5+7. Накручивать ли в данной ситуации временные, ведь на 5 кубов в контракте они заложены. Но это условный пример. а у нас весь объект так перекроен. И вычленять "контрактные и не контрактные" объемы, их делить.. это нереально.

для базы 2006, инструкция 25, п. 50 (вы в разделе баз 2006/2001)
При корректировке проектно–сметной документации сметная стоимость дополнительных объемов работ, выявленных в процессе строительства объекта, определяется с учетом всех затрат, предусмотренных сводным сметным расчетом стоимости строительства. На дополнительные работы, оплаченные за счет резерва средств заказчика на непредвиденные работы и затраты, не начисляются затраты на
временные здания и сооружения и резерв средств на непредвиденные работы и затраты.
Для ННР такого пункта нет )))

А где тут логика?

На дополнительные работы начисляются накладные и плановые?

да, конечно)) они ж от зп раб и зп маш считаются

Ребята, очень нужна помощь! Ситуация такая:
объект по реконструкции, договор заключен в 2013 г. по результатам аукциона, нормативный срок 8 месяцев. Фактически объект строился 3,5 года. По окончании строительства заказчик нанял аудит ,в результатах которого указано, что работы ведутся по неизменной договорной цене ,и что цена эта не может изменяться в случае изменения индексов цен в строительстве (действительно, в договоре этот случай не прописан. но и слова "неизменная" в договоре тоже нет). Допустим, подрядчик лохонулся с таким договором. Но! Сейчас меня интересуют доп.работы. Есть ли документ, что стоимость доп.работ должна определяться именно в текущих ценах? В договоре написано поверхностно,
 " В случае выявления в процессе строительства необходимости выполнения работ, не предусмотренных в ПСД, стоимость доп.работ определяется на основании трехстороннего акта, подписанного заказчиком, подрядчиком и проектной организацией, и с составлением акта сдачи-приемки выполненных работ по форме С-2, и включением в справку стоимости выполненных работ".
Сроки строительства продлевались из-за недостаточного финансирования ,большая половина объекта построена доп.работами, изменения в проект своевременно не вносились, сметы нормальной не было. Стоимость по сравнению с договорной ценой изменилась примерно на 30%.
Сейчас этот "умный" заказчик пишет во все инстанции, что мы нарушили порядок расчетов, и требуют от нас ни много ни мало 300000 деноминированных рублей.
Мне нужно точно знать, что расчеты за доп.работы ведутся в текущих ценах. Такой сложный объект, достался мне уже под конец стройки, и сейчас нужно как-то выкручиваться.

А сама ПСД, что была в базисных ценах? раз вас интересуют текущие??

Вот что я расследовала:
смета составлена в ценах на 01.01.2013, цена предложения рассчитывалась на дату начала строительства 01.07.2013 г. без учета нормативного срока. Далее были аукционные торги, где к нашему предложению применили преф.поправку, снижали цену посредством аукциона с шагом 0,1%. Наша ставка оказалась последней, мы победили. Далее вообще чернуха: договор заключается в редакции заказчика, и цена договора = цена по результатам аукциона ,т.е. преф.поправку обратно не вернули. Дальше еще круче: инженер ,который работал здесь в то время, под эту цену договора делает новый расчет договорной цены, который впоследствии станет приложением к договору. Спрашивается, зачем такой расчет, если обоснованием именно этой цены является результат аукциона?? В этом новом расчете цены есть три графы: сметная ст-ть на 01.01.13, ст-ть в ценах заключения договора на 01.07.13, ст-ть в ценах выполнения работ июнь 2013 - и все они одинаковые. Т.е. она подгоняла под цену договора, которую диктовал заказчик, но забыла подумать головой(((. Сейчас же аудитор тычет в нос этим расчетом, да еще и получив письмо от МАиС ,что расчеты за выполненные работы ведутся с учетом всех критериев, используемых при формировании неизменной договорной цены.
Мне с этим разбираться, и я не знаю, за что уцепиться.

Мне нужно доказать, что хотя бы доп.работы мы имели право процентовать в текущих ценах, с применением индексов.

1. Об уточнении сметной стоимости строительства (книга 1 (приложение), 11/2013, стр. 15)

Вопрос:
В каких ценах считать дополнительные сметы?

(ООО «Бытстройремонт» г. Минск)

Ответ:
В случае выявления в процессе строительства необходимости выполнения работ (услуг), не предусмотренных в проектной документации, стоимость дополнительных работ определяется разработчиком проектной документации на основании трехстороннего акта, подписанного заказчиком, подрядчиком и разработчиком проектной документации, и отражается в актах сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ. Порядок формирования стоимости дополнитель¬ных работ предусматривается договором строительного подряда (пункт 12 Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству) утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 г. № 1553).
Стоимость работ по утвержденным актам на дополнительные работы может определяться в ценах на дату (месяц) их выполнения или в ценах на дату заключения договора в зависимости от условий, предусмотренных договором строительного подряда

(письмо РНТЦ от 01.11.2013 № 09-3196                                        Кручанова Н.А. 287 81 35)

а еще может вам поможет тема http://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-b187.0/akt_na_dopraboti_v_nrr2012g-t38542.0.html

Спасибо! Уже это все читала, целыми днями только и читаю.
В договоре не оговорено, в каких ценах оплачиваются доп.работы. Кто виноват и что делать? Подозреваю, что суд и контролирующие органы примут сторону заказчика, а наша фирма пойдет на дно.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.