Расчеты в текущих ценах / Эксплуатация машин и механизмов  

да, почему это вас пугает??? маты ж берете для расчета по факту..

просто думала можно включить в регистрационную карточку "затраты, связанные с арендой машин" всю сумму

Извините, а если необходимо дополнительно какое-то оборудование автовышка или автокран (заказчик согласен), можно отдельной строкой внести? у меня есть строка -"аренда автовышки" программа "СМЕШ".

как для меня, как это вопрос... в с-2б нет таких строк... как делить аренду, если работы свыше 1 месяца...а так на определенный объем - и выйдет определенная цена...
но если зак не против отдельной строки в смете. то пожалуйста...

спасибо!

тогда по логике вещей  стоимость маш.часа в экскаваторе в расценке д.быть=0руб (по сути исключение механизма), что бы вы 2раза с заказчика не взяли эксплуатацию. Но этод.быть на стадии формирования цены подр и соответственно заключения договора.

Учтем, спасибо

Я все с той же просьбой. Кому не трудно, подскажите на 1 декабря 2015   М060250. Заранее благодарна

Без НДС - 384 038, с НДС - 432 428, зряплата тракториста - 121 678

Подскажите, никак не укладывается в голове по поводу удаления из расценок Ц8 кранов и автомобилей, расценки идут усредненные, на каком основании заказчик может потребовать исключение механизмов?

не имеет право, есть письмо

не имеют даже если, заказчик не заказывает смету у проектного, а говорит нам ее делать и потом утверждает нам ее? и не может привести в аргумент что в нашей орг нет таких в наличии механизмов?

расценки носят усредненный характер, вы можете их скорректировать только согласно ПОС
однако, надо показать заказчику, что замена ему обойдется дороже...
замените краны на ручной труд, раз нет у вас механизмов...
1 маш.час крана на автомобильном ходу 10 т - это 200 чел. часов, т.к. 10 т=10,000 кг, максимальный вес по КЗОТу 50кг
или предложите, чтобы договором было предусмотрено, что переноска и подача материалов к месту монтажа осуществлялась заказчиков - кол-во 50 чел с 8,00 до 17,00

Добрый вечер. Подскажите,пожалуйста, такая ситуация. Объект строительства (дорога), имеется ПСД (текущие цены), финансирование-бюджет.  По смете ЭММ составляют 400 маш.-час., по путевым листам 200 маш.-час. Пришла проверка КРУ и говорит, что  в акты выполненных работ надо было применять фактические машино-часы, т.е. 200 маш.-час., мол настаивает на перерасчете расценок.Я доказываю, что РСН не подлежат  корректировке в зависимости от применяемой техники, технологии и организации работ, т.к. предусматривают усредненные условия и методы производства работ. Корректировка РСН с учетом фактических условий производства работ не производится.Акты выполненных работ должны полностью соответствовать утвержденной ПСД. А она все равно на своем, как быть, подскажите. Заранее благодарна. Забыла уточнить, Заказчик и Подрядчик одно юридическое лицо (дорожники), договора нет, финансирование согласно утвержденного перечня на 2016 год. По поводу качества вопросов нет, везде взяты необходимые замеры, претензий со стороны технадзора нет.

это хоз. способ у вас что ли...?

Нет не хоз.способ просто мы филиал, а заказчик вышестоящая организация. Строим и обслуживаемых дороги.

смету сами разрабатывали?
в расценках есть мехи, так? они полностью соответствуют разве применяемым вами на объекте? марки, грузоподъемность?
когда разрабатывался проект, делали ли ПОС. и что там сказано про замену мехов?

Смету разработывала проектная организация, в ПОСе о замене механизмов ничего нет, по факту использовались механизмы где-то с большей мощностью, где-то с меньшей, чем в расценках. А иногда и те, которых не предусмотрены в расценках, например, трактора. У меня вапрос обязана ли я всё-таки при расчёте АВР брать механизмы по фактически отработанных часам  и что делать с теми механизмами, которые в смете не заложены, а мы их использовали???

вы все верно написали и стойте на своем...
изменять расценки вправе только проектировщики согласно ПОС
подрядчик же работает по утв. ПСД, механизмы не корректируются в зависимости от фактически применяемых
есть письма маиса и рнтц, а также
Снижение (превышение) фактической стоимости строительства объекта (выполнения строительных работ) по сравнению с договорной (контрактной) ценой при достижении потребительских и качественных характеристик объекта относится подрядчиком на финансовые результаты его деятельности, если иное не определено законодательством или договором.
Предложенные подрядчиком мероприятия, вызывающие необходимость изменения проектных решений, подлежат рассмотрению заказчиком в сроки, обеспечивающие своевременное выполнение строительных работ, но не более одного месяца со дня получения предложения подрядчика, если иное не определено условиями договора. Если по истечении указанного срока не поступили возражения заказчика, предложения подрядчика считаются принятыми.

299346#60422, 343305#60422

я сейчас работая с заказчиком в актах выкидывал все ресурсы которые есть в справочнике или локалке и вставлял все по факту и все проходило. я так понимаю что ресурсы которые закладывают проектанты или из ресурсника нужны только для локальных смет? меня всегда веселили машины или материалы для монтажа Промышленного оборудования

Добрый день! Делаю расчёт по НРР в программе SXW. Есть смета со льготой по НДС (следовательно материалы и механизмы с НДС). Мне требуется переделать эту смету без льготы. Когда я меняю параметр, материалы пересчитываются нормально, т.е. из цены материалов убирается НДС. Но механизмы уменьшаются не всё значение НДС, а только примерно на 10% (в разных механизмах по разному). В чём может быть дело? Спасибо?

все верно, в мехах не на все составляющие маш.часа начисляется ндс, поэтому и не 20%
если желтых треугольников нет, значит все нормально пересчиталось

Всем привет! Начинающий ПТОшник я:)
Такой вопрос, нужно рассчитать смету из базисных цен в текущие, согласно Приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 24.12.2014 N 355 есть все индексы, но индекс на эксплуатацию указан справочно 10,0661, его можно использовать?

в утв. индексах есть прил. 11 кажется, там на каждый эмим свой индекс, которые вы и должны применить

если не затруднит, можно ссылку на это приложение, документ в целом? Дело в том что у нас оборудование специализированное(буровая установка), и расчет индекса берется не из индексов среднего значения?

Пояснительная записка Книги 2, там все.

Пояснительная записка Книги 2, там все.
[/quote]
что то я эту книгу 2 и найти не могу, мб есть у кого?

в этой теме все выкладываем http://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah-b122.0/raschet_stoimosti_stroitelstva_s_01012015_v_bazisnih_cenah_2006_2001_1991-t44556.0.html

В смете на текущий ремонт Подрядчик в форме С-2а вставляет М031004 Автогидроподъемник, высотой подъема 28 м  в поле расценок указывает количество м/ч и стоимость 258 679/ 60, тем самым пытаясь компенсировать затраты на данный подъемник. Я не считаю это правомерным и требую исключить механизм из поля расценок. Как правильно поступить в данной ситуации? Машино-часы взяты произвольно, к учтенным в расценках механизмам никак не привязаны.

если технологией работ и в деф. актом предусмотрены необходимые механизмы для производства работ, тогда необходимо сделать замену механизмов
если нет, но подрядчик изучив деф. акт, планирует аренду спец. механизмов, он должен включить в договор пункт о фактической оплате арендных механизмов

Подрядчик выполняет работы по ремонту фасада и вместо лесов использует подъемник. Как в смете отразить замену лесов на подъемник? Правомерно ли вставлять М-ки в поле расценок? Встречаю уже не в первый раз такие манипуляции. У подрядчика не арендованные механизмы, а свои и пол-стоимости сметы - это подъемник! Ну напишет Подрядчик в дефектном акте, что будет использовать подъемник, а в смете как? По какой позиции пойдет эта стоимость? Как рассчитать потребность и количество машино-часов действительно приходящихся на выполнение работы, а не на простой?

ну во-первых, деф. акт составляет зак
во-вторых, подъемник - это механизм и пойдет он по статье ЭМиМ
в-третьих, есть трудозатраты рабочих, которые можно поделить на 2,5 чела (два в подъемнике, 0,5 подсобный) вот и маш.час

А лучше вообще ничего не менять и отдать подрядчику леса. Какая разница, что он использовал

если бы...всё время мы  "стряпаем"

Добрый день! В измененной расценке Ц10-919-2 убрали все механизмы. Подскажите, пожалуйста, можно ли в сметы добавлять монтажную машину и как определить кол-во маш-часов на единицу работы?

Каие расходы подразумевает статья "Эксплуатацию машин и механизмов" интересуют средства малой механизации, перфораторы шуруповерты и т.п.

на перфораторы и шуруповерты - амортизация и электроэнергия, на средства малой механизации - все затраты, что и на основные механизмы, в том числе и зарплата механизаторов, это же внутрипостроечный транспорт.

Правомерно ли вставлять М-ки в поле расценок?

да, можно, если идет корректировка механизмов
так же часто встречаются люльки

Доброе утро! Подскажите,пожалуйста, как включатьв акты формы С-2а механизмы предоставляемые Заказчиком (автокраны и автовышки)? По договору затраты по работе данных механизмов несет Заказчик,т.е. Заказчик предоставляет механизмы Подрядчику для выполнения работ.

если это затраты зака-то зачем их включ. в акт?

бухгалтерия не может учесть((

чья бухгалтерия не может учесть и что именно она хочет учесть?

бухгалтерия заказчика...ей необходимо учесть свои затраты на свои механизмы...(

мы с заказчиком заключили договор аренды, они нам выставили акт за пользование техникой, теперь они хотят видеть сумму,которая указанна в акте за аренду, в акте С-2а...

точно в с-2а не в с-3а? оно бы пологичнее было

да в акт с-2а...

зак дал все мехи и ваших мехов там не было вообще?

использование ЭМиМ - часть СМР
по-идее, надо включить в с2а по факту мехи, а потом по акту аренды снять в с3а

я удаляю на обществ.-жилых зданиях, если сам СД готовлю....

ужас... на основании чего?
расценки усредненные, их надо заменять, а не удалять)))

Свет, корректировать, - это будет более глобальней для выбора действий . В том числе и исключать некоторые механизмы.Только недавно приводил в пример ТЧ сборника Ц8: "9. При применении нормативов данного сборника для определения норм эксплуатации машин при строительстве жилых и общественных зданий следует производить корректировку основных машин и механизмов в соответствии с данными проекта организации строительства, кроме нормативов отдела 5 «Сети проводок в жилых и общественных зданиях»".
В общем, как всегда, - читайте матчасть и задавайте уточняющие вопросы к проектировщикам, или тем людям кто дал вам объёмы к осмечиванию.

уточнюсь-имел ввиду электромонтаж.работы (сб. Ц8) + ТЧ Сб8-но я и по 5 отделу порой исключаю, если зак. потребует..

все это старые письма, нормы нрр-2012 и нрр-2017 уже в тех.частях учли все корректировки

"9. При применении нормативов данного сборника для определения норм эксплуатации машин при строительстве жилых и общественных зданий следует производить корректировку основных машин и механизмов в соответствии с данными проекта организации строительства, кроме нормативов отдела 5 «Сети проводок в жилых и общественных зданиях" - Это из сборника НРР8.03.208-2017

в тех.части Сб.8  написано
 а корректировка может быть осущетвелена в т.ч. и исключением крана, борт. автомобиля и подъемника гидравл., если  эти механизмы не применяют-это д.быть прописано в ПОСе

как-то так. Письма может и старые , но новее не видел-поэтому люди их читают и бывает мне "тыкают", если у меня краны в общежитие каком-либо с бюджет. финансированием.

В расценке Е1-25-1 бульдозер 130л.с. М070150, фактически будет использоваться 125л.с. М070155, подскажите, пожалуйста, 1) делать замену - нужно? 2) если сделаю замену, тогда цену м/ч ставить фактическую либо оставить республиканскую? Объект бюджетный, выполнялись только земляные работы.

все замены и корректировки в т.ч. и механизмов производится на стадии разработки проект. документации.

так понимаю, что на стадии составления сметной документации (формирования предложения) - значит можно и даже нужно. Меня смущает, что в названии М070155 указано "при работе на других видах строительства" - это на каких других???. Формировать стоимость хочу по фактическим расходам ресурсов, чтобы удешевить стоимость механизма: республиканская цена без НДС 37.11 (сентябрь 2 зона), у нас 29.00. НО не знаю цену зарплаты машиниста тоже должны дать экономисты? Подскажите, как можно удешевить стоимость работ? какие коэффициенты к чему применить?

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!