Расчеты в текущих ценах / Эксплуатация машин и механизмов  

можете снизить прибыль.

Сколько знаков может быть после запятой в коэффициенте к прибыли?

до бесконечности))

Имеет ли право Заказчик исключать машины и механизмы в расценках при составлении смет и процентовок при выполнении работ по текущему ремонту с предоставлением сопутствующих обоснований? Каким документом (разъяснительным письмом МАиС) это предусмотрено?

если в дефектном есть соответствующие замены или исключения

Здравствуйте Всем! Подскажите, такая ситуация, делаю процентовку. В процентовке есть работа, разработка грунта механизирована Е1-13-5: 4,32м3; стоимость по расценке получается очень маленькая, что не окупается даже бензин. У нас был арендован экскаватор, подскажите как его стоимость можно правильно включить в процентовку, расценку?

думается, что никак...

Я же так понимаю, что изменять в гос. расценке эксплуатацию машин нельзя.. но вот каким обзорам нам тогда возместить затраты по экскаватору правильно?))) что то я в тупике..

при заключении договора и определении цены такого вопроса не возникло??

мы выполняли ремонтные работы по прорыву трубопровода, сейчас я делаю процентовку и акт выполненых работ, и вот возник такой вопрос.

Какие у Вас хозяйственные взаимоотношения с Заказчиком или Вы выполняли работу хоз.способом?

Аренда техники - это одно, а ЭММ - это непосредственное выполнение работы на площадке, которая может выполняться и собственной и привлеченной строительной машиной. И учет затрат разный.

Расценку Вы не измените. Потому что смета - только маш-часы работы, а не аренда.

А в договоре, раз был прорыв, может Вам заказчик подписал, что все по факту согласен оплатить ?

особенно, если бюджет, постарайтесь описать все затраты договором, фактически затраченные по подтвержденным данным
или возьмите разработку грунта вручную...

не бюджет, юр. лицо. Мы идем как ген. подрячик, заказчик оплатит в любом случае все по факту, вопросом в другом, как мне стоимость аренды экскаватора правильно включить в процентовку (акт выполнены работ) и возможна ли такое, либо просто предоставить доп. акт к процентовке с расходами на транспорт?

Аренда - это прочие затраты - в справку о стоимости работ С-3 (С-3а).

спасибо большое, как вариант

нда..
в прочие затраты, с описанием их включения в договоре
аварийные устранения идут через дефектный акт, какой же тут доп...

Добрый день всем!есть смета на выполнение монтажных работ по системе автоматического пожаротушения.Работы выполняются на высоте от 9 до 15метров. Никаких автогидроподъемников в смете предусмотрено не было, в ПОСе тоже про дополнительные механизмы ничего не написано. Как доказать заказчику, что в смету нужно вкл.чить эти подъемники дополнительные?заказчик отказывается подписывать дополнительную смету на подъемники, ссылаясь на то, что в расценках уже заложены механизмы (краны башенные, автомобили бортовые) и что проект прошел госэкспертизу, которая не выдала замечания по поводы высоты и применения подъемников.

Ц10. отдел 8 "Электрическая тревожная, пожарная, вызывная и дистанционная сигнализация".
8.1.2. В расценках не учтены:
а) затраты на изготовление и монтаж конструкций, не входящих в комплект приемно-контрольных приборов;
б) затраты на защиту блокировочного провода от механических повреждений фанерой, оргалитом и др. материалами, а также окраску заблокированной поверхности;
в) затраты на эксплуатацию подъемных механизмов или устройство лесов при осуществлении работ на высоте 5м и более;
г) стоимость извещателей;
д) затраты на монтаж диодов, резисторов, устанавливаемых дополнительно.
8.1.3 При монтаже извещателей и проводов на высоте 5м и более от уровня пола затраты на монтаж определяются по соответствующим расценкам отдела с применением к затратам труда и основной заработной плате монтажников коэффициентов:
1,1 – при высоте до 15м;
1,25 – при высоте свыше 15м.
Если бы экспертиза исключила, тогда проблема, а если не исключала, то пробуйте договориться. Хотя для заказчика Вы же согласились на цену по проекту сначала.
Если расценки с башенными кранами, тогда вопрос, конечно. А что говорит проектировщик на эту тему?

Дело в том, что работы по монтажу труб (сборник Ц12) системы тушения. По поводу проектной организации - не знаю. Видимо они не учли эти работы на высоте, просто забыли

Читайте тех.часть Ц12, п.11,12 общих указаний, тех.части того отдела и раздела, откуда у вас применены расценки.

получается, что мои расценки не под один из них не попадают...

Добрый день! Подскажите, могу ли я, как заказчик, исключить эксплуатацию аппарата высокого давления НД -1090 (вроде это имеется в виду Кархер) из расценки е6-44-1 "Удаление ржавчины, солей и цементных пятен химическим составом за 2 раза с автовышки", которой предусмотрено выполнение работ - промывка стен водой под высоким давлением после каждой химической обработки с подъемом и опусканием аппарата (нормы 1-4), если эти работы фактически не выполнялись подрядчиком? Или как писали в начале темы: "что в расценках заложены усредненные методы производства работ и требование заказчика о корректировке расценок является неправомерным. "

если вы объявили тендер/переговору по сметной документации с этим механизмом, тогда конечно нельзя, категорически
если у вас все впереди, исключайте, проводите переговоры, если найдется подрядчик, который очистит зубами, тогда в путь))))

В сметах было предусмотрено, но подрядчик не выполнял данные работы.
ПС. Из АВР исключили эксплуатацию

Привет всем) подскажите, коллеги, могу ли я, при составлении акта на доп.работы, заменять машины и механизмы? например: в расценке 27-34-2 "установка бортов" сидят краны, мы применяли погрузчик, заказчик требует заменить кран на погрузчик. Правомерно ли им требовать, а мне делать замену? Может есть и официально прописано что-то в этом роде. Спасибо)))

Если в ПОСе есть погрузчики, то 100% правомерно.

а если нет ПОСа.....

Это акт на допработы, все по согласованию с заказчиком, а потом с проектировщиком.
Или не надо было выполнять без выданной допсметы и ссылаться на нее тогда.

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться... корректировка машин и механизмов согласно тех.части сборника Ц8, Ц10 производится в соответствии с ПОС. Т.е. если мы субпроектировщики и генпроектировщик  не прописал и не будет прописывать  в ПОСе для наших разделов по электрике общественных зданий корректировку или исключение машин и механизмов (автомобилей бортовых, кранов и т.д.), то исключать данные виды машин и механизмов из расценки нельзя, т.к. в расценку заложены усредненные условия?

В ПОСе механизмы должны быть. "Не прописывая" их проектировщики неправы. А Вы оставляя все механизмы в расценках, неправы, т.к. эти механизмы не будут использованы. На эту тему есть масса разъяснений. Требуйте раздел ПОС полноценный. Состав механизмов должен быть прописан даже в дефектном акте (если не сметная документация составляется без проекта).

Здравствуйте, а можно ссылки по разъяснениям. И про дефектный акт тоже. Спасибо

Доброе утро! Подскажите, пожалуйста, на что именно сослаться, чтобы доказать, что при УСН ставки эксплуатации механизмов отличаются от ставок при применении НДС?

на сколько помню, были старые примеры для базы 2006, можно найти в разделе базисных цен

Добрый день. Нужно ли подтверждать фактическую стоимость машин и механизмов по допработам в с-2а Заказчику. Есть ли нормативка по этому вопросу?
Спасибо

если ист финансирования - собственные средства заказчика и договором предусмотрено что мехи по факту - то должен, в остальных случаях не должен

Здравствуйте. А можно включить в расценку или тдельно лестницу (стремянку)? Внутри расценки сидят краны, а по факту использовали высокую стремянку.  А саму лестницу в программе не смогла найти...Подскажите обозначение пожалуйста.

Нет, нельзя
Краны для подъема матов в проектное положение
А работа на высоте регламентируется тех частью сборника, чаще коэффициентами

Доброе утро! Проект разработан в НРР 2020. В расценке Е7-88-3 (установка блок-бокса в проектное положение) имеются затраты по эксплуатации автомобильного крана. И естественно фактические затраты на аренду автомобильного крана намного выше. Данные затраты я компенсировать не могу - это я понимаю. Но я решила зацепится за перебазировку крана с базы механизации до объекта строительства (удаленность в одну сторону 120км). Нашла разъяснение по этом поводу в п.1.9 приказа МАиС 240 от 28.08.2012. Там прописано, что при удаленности объекта строительство от базы механизации более 50км возврат крана на базу должен быть включён в смету. Данный приказ является дополнением к тех.части РСН 8.06.100-2007. Внимание вопрос: правомерно ли в НРР 2020 ссылаться на документ базы 2007года

В данном случае, правомерно. В п.18, действующего сейчас РСН 8.06.100-2012-ДО1, указана ссылка на нормы РСН 8.06.106-2007.  

а что это за НРР такой?
я знаю на сегодня только НРР-2012 и НРР-2017. С нового года вроде еще добавится НРР-2022

РСН 8.06-100-2012 с дополнениями "Сборник сметных цен эксплуатации строительных машин и механизмов". РСН 8.06.106-2007 - "Сборник сметных цен на перевозку грузов для строительства....". В 2017 году их не обновляли (как и многие другие).

плюсую! а можете сбросить РСН 8.06.100-2012-ДО1 - не могу найти его

помнится, есть свежие формулы расчета по НРР
в мет указания по определению текущих цен на ресурсы

К сожалению, нет. Он только в печатном виде существует. В РНТЦ есть в продаже по заказу. Он свежий 2020г.

ну ладно, ладно) НРР 2017 цены на август 2020
может у вас сборник РСН 8.06.100-2012 с дополнениями есть?

В печатном виде есть. Но механизмы постоянно добавляются. Так что дополнения эти очень быстро становятся не актуальными.

Добрый день! Подскажите пожалуйста по следующему вопросу: у нас все процентовки с Генподрядчиком подписаны, но тут он очнулся и выставил нам счет за электроэнергию. Цифра взята исходя из подписанных актов с-2а путем умножения маш-час на потребляемую мощность и на тариф.
Но по факту мы не пользовались там электроэнергией. Использовали аккумуляторный инструмент, заряжали его вне объекта, вместо лебедок использовали арендный экскаватор и живую силу.
Как нам в таком случае можно отмахнуться от Генподрядчика? На что мы можеи ссылаться при замене ЭММ на другие и людей?

как описан учет в договоре?

При определении договорной цены были учтены и не подлежат дополнительной оплате Субподрядчику все прямые и косвенные расходы по выполнению работ:
- накл. расх,
- план. накопл,
- ЗП,
- ЭММ и т.д много еще...

Если Вы это имеете ввиду.

Но мы оплату сверх и не требуем.
Стоит вопрос в том, чтобы не платить за эл-ю, которую мы не использовали и не переделывать акты

в договоре д.б. что-то про С-4 и там по счетчикам или расчетным путем

счет выставляется Генподрядчиком на основании счетов от обслуживающей организации

для недопущения таких случаев мы пишем:
возмещать Подрядчику стоимость потребленных коммунальных услуг (электроэнергии, воды и пр.) на основании сведений, указанных Сторонами в актах на передачу электроэнергии, воды по установленной форме С-4 согласно данным показаний приборов учета, а при их отсутствии – по установленной мощности приборов. Возмещение осуществляется путем уменьшения Подрядчиком стоимости выполненных работ на стоимость потребленных Субподрядчиком за каждый месяц коммунальных услуг. Субподрядчик обязан осуществлять разумное сотрудничество и взаимодействие с иными подрядчиками, работающими на Объекте и смежных объектах, по вопросам потребления электроэнергии и воды. Субподрядчик обязан организовать учет потребления электроэнергии, воды и других ресурсов, предоставляемых Подрядчику.
Ставим счетчик и нет вопросов.
В вашем случае, могу рекомендовать запросить общий счет от обслуживающей организации с разбивкой по субподрядчикам кВт, где вы можете проверить не взял ли Ген больше кВт, чем ему выставили, в остальном - не вижу оснований отмахнуться от данного снятия

А если пояснение Генподрядчику отправить по поводу замены лебедок на арендный экскаватор?
Ведь мы можем использовать иные МиМ, отличные от сметных, если это не влияет на качество?

Нашла такой ответ в интернет-источниках на вопрос:
Имеет ли право подрядчик осуществлять корректировку эксплуатации машин и механизмов при составлении актов выполненных работ?

Нормативы расхода ресурсов в натуральном выражении предусматривают усредненные условия и методы производства работ, а также учитывают весь комплекс строительных процессов, необходимых для их выполнения. Однако условия строительства в некоторых случаях могут сильно отличаться от указанных усредненных условий.

В данном случае нормативными правовыми актами предусмотрена возможность корректировки нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении в части норм на эксплуатацию машин и механизмов. Корректировка указанных затрат может производиться только на стадии формирования сметной документации при условии, что разделом проекта «Организация строительства» или дефектным актом (при проведении текущего ремонта) предусмотрены машины и механизмы, отличные от указанных в нормативах.

Данная возможность корректировки эксплуатации машин и механизмов установлена п. 3.2 Методических указаний по применению нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении (НРР 8.01.104-2012), утвержденных приказом Минстройархитектуры от 23.12.2011 № 450, в редакции постановления от 29.12.2014 № 53, и п. 37 Методических рекомендаций о порядке разработки и применения общереспубликанских нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утвержденных приказом Минстройархитектуры от 08.05.2012 № 144.

Таким образом, корректировка эксплуатации машин и механизмов при составлении актов выполненных работ подрядчиком запрещена и может производиться только при формировании сметной документации и при выполнении работ в условиях, отличных от учтенных в нормативах расхода ресурсов в натуральном выражении.

Однако необходимо отметить, что независимо от того, какие машины и механизмы использованы при составлении сметной документации, подрядчик вправе самостоятельно определять, с помощью каких машин и механизмов для него наиболее эффективно производить строительно-монтажные работы без ухудшения качества выполняемых работ. Разница, возникающая между стоимостью, предусмотренной сметной документацией, и фактически понесенными затратами на эксплуатацию машин и механизмов, отражается на финансовых результатах деятельности подрядчика. Необоснованное исключение машин и механизмов из усредненных нормативов в актах выполненных работ будет являться неправомерным занижением цены, а также ошибкой, так как акты выполненных работ должны составляться на основании утвержденной проектно-сметной документации, прошедшей государственную экспертизу.

что говорит ваш ППР по этому поводу?
таких разъяснений уйма, но это не ваш случай

а почему не наш случай?

Извините пожалуйста, не поняла, что в таких случаях может говорить ППР?

потому что это про замену эмим в учете подрядчика
а у вас э/э. вы же полную стоимость поучили по лебедкам? полную, вот и отдайте с нее э/э
ППР на стр-во объекта в полном объеме включает:
...
 - графики движения основных строительных машин по объекту...
 - перечни применяемых машин, механизмов, технологического инвентаря и монтажной оснастки

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!