Расчеты в текущих ценах / ИП в строительстве  

Добрый день, не могли бы разъяснить, кто работает с ИП, могу ли я их оформит не как субподряд (т.е не делать на них процентовку, не отписывать материалы и не взимать ген услуги), а выступить в ролди заказчику (услуга стронней организации - заказать у них работу на объекте и заплатить только за выполненные работы без с-2 и с-3, 5,6 - просто по акту с ИП)? Разъясните пожалуйста? Заранее благодарна за ответ!!!

Из всего прочитанного выше, понимаю, что в любом случае нужно оформлять чере 2,3; 5,6 и отписывать материалы!!! Все правельно поняла??? Или нет?

а почему бы не взять этого ИП как рабочего и оговорить сумму вознаграждения, составить гражданско-правовой договор, акт выпоненных работ в произвольной форме

Неа, мне нужно ИП оформить!!! Что делать??

как с субподрядчиком только

А если услуга стронней организации, и показаь ихнее выполнение как наше, и на все заплатить налоги то тоже никак?

если объект не бюджет, то практически сделать так можно, но если бюджет - то при проверке не сладко придется

А как быть , если субподрядчик ИП и платит какие-то 15% и 2% в ФСЗН ежемесячно фиксировано. Как я должна оформить акты, с какими налогами? 0,6% по обязательному страхованию брать или не брать? 10,6% ИТР брать или нет? 34% брать тоже или нет?

ИП не может платить при строительстве 15%, если у него УСН

А какие налоги включать в акт?

Объединил темы, проще будет разобраться

Из прочитанного выше я поняла, что наш ИП уплачивает 15% подоходного налога. Так какие мне включить налоги в процентовку "якобы от нас"? Люди, пож-та, подскажите!!!

Когда он узнает, что я тут написал, то ваш ИП взвоет, будто наступили на любимый мозоль
Итак, подоходный налог с индивидуальных предпринимателей Республики Беларусь уплачивается из доходов данных лиц, а не из выручки, которую они получили. Поэтому в процентовку вы не сможете ничего заложить.

Мне нужно сделать процентовку на работы выполненные ИП: могу ли я поставить ему 80% стимулирующих?

можете, если он их заслужил

Я не могу добиться от него толку: говорит, что платит каких-то 15% и 2% в ФСЗН. Какие ему включить налоги, не знаю. Надо ли 34% брать, а по обязательному страхованию? Никогда не сталкивалась с этим.

2% в ФСЗН от чего? от дохода? и при этом нет у него наемных работников? не включаете. аналогично и с Белгосстрахом

Наконец, сегодня я выяснила что у нашего ИП: основная система налогообложения без уплаты НДС, 15% от валового дохода. Мне в процентовке ставить 20% НДС? А стоимость материалов с НДС уже ставить или как?

основная система налогообложения без уплаты НДС, 15% от валового дохода. Вот-вот. Он платит подоходный налог согласно п.4 статьи 173 НК РБ.

4. Ставка подоходного налога с физических лиц устанавливается в размере 15 процентов в отношении доходов, получаемых от осуществления предпринимательской (частной нотариальной, осуществляемой индивидуально адвокатской) деятельности.

Подоходный налог с индивидуальных предпринимателей Республики Беларусь уплачивается из доходов данных лиц, а не из выручки, которую они получили. Поэтому в процентовку вы не сможете ничего заложить - ни его 15% (это подоходный налог), ни НДС 20% (он его ведь не платит вообще). Стоимость материалов включаете с НДС (идет на удорожание материалов, в расчете материалов его не выделяете)

Вообще-то ему лучше на УСН перейти - и в процентовку закладывается, и отдавать государству меньше

Наша фирма является подрядчиком на объекте электрика и ЛВС, заказчик частный, собственные средства.
Заказчик не хочет разбираться с субподрядом на ИП, говорит я плачу вам, а вы проводите как хотите.
Вопрос можем ли мы провести услуги ИП с УСН через 20-й счет, как затраты?

Мы хотим ему заплатить за прокладку кабеля.
Нужно ли ему передавать кабель в работу, как в случае субподряда или просто заключить договор на прокладку нашего кабеля на объекте,
приложить смету на прокладку кабеля с расценками из договора и сделать акт выполненных работ?
И как в таком случае правильно оформить договор?

п.с. то что с ним можно заключить договор как с физиком я понимаю, но налоги ИП, нас гораздо больше устраивают.

Что так всем медом намазано в этом 20-м счете? ИП - субподрядчик, у него свои затраты, у вас свои.
Хотите неприятности по налогам? Делайте так.

Хотите делать верно. Берите на субподрядчик, продавайте ему кабель и т.д.

Дак тут даже не совсем мед.
Ну я бы с удовольствием сделал субподряд, но заказчик не хочет, типа лень ему разбираться.
А работники, как обычно хотят большую оплату сдельную, опять же некоторые из них специально для оптимизации налогов ИП открывали.
Вот и изыскивается способ разумной оплаты.

В развитие вопроса.

А если передача материалов не нужна.
Например демонтажные работы, разделка уже установленных патч-панелей, пусконаладка...
В таком случае возможно или вы считаете, что это все равно нельзя.

Тут выше обсуждали ИП это физ. лицо или юридическое.
Просто если это разновидность физ. лица, только с другим налогообложением, т оне совсем понятно, почему
нельзя провести работы таким же образом, как обычный подряд с физиком, только с другими налогами.

всё равно. оформляйте как субподряд
если раз, другой можете оформить договор с обычным физлицом. Но учтите, что при постоянном таком оформлении возникнут вопросы по регистрации этого физлица индивидуальным предпринимателем.
Вот и пусть не разбирается, а платит по вашей справке С-3 в которую включите свои работы + работы субподрядного ИП

совсем голова кругом от этих ИП. Нужно все подитожить. Наш ИП у нас на субподряде, говорит что платит 5% без НДС.
Вопрос:
1. Все индексы с НДС (и механизмы тоже)? даже если это не жилье? И получается что расчеты для жилья и не жилья одинаковые?
2. Он включает только стимул. вывплаты. 34% не включает так как не платит. Правильно ли это или нужно вкл.34%
Спасибо

И еще вопросик. Если в 2012 году при УСН было 7% без НДС, а в этом 5% без НДС, то при корректировке 2012 года нужно считать 7% или все же 5% ?

думаю, что если корректировка в плюс, то 5%, а  если в минус - то 7)

Немного пропустила начало беседы, но может поможет в данном вопросе. Вы не можете оформить в большинстве случаев индивидуального предпринимателя как субподрядчика. Так как у него нет системы охраны труда, нету системы управления качеством и т.д. То есть он не может быть ПОДРЯДЧИКОМ. Однако это не мешает вам заключить с ним договор на выполнением работ с использованием его или ваших материалов. Также нет необходимости вычислять какие у него НР, ПН, стимулирующие, так как С-2 для ИП не обязательно. То есть, вы отражаете данные работы как выполненные собственными силами, а сумма вознаграждения, выплаченная ИП, будет относится как оказанная услуга, по принципу услуг по перевозке материалов и др.

да

должен включать, т.к. он должен платить в ФСЗН (если больше нигде не работает), либо может платить (если у него есть другое место работы)

Всё, что написали, мы уже читали в журнале Коковкиной. И самое главное, на что не хотят обращать внимание - Есть случае - когда меньшинство, т.е. у ИП всё есть.
Собственно и для юридического лица тоже

1.3. .....
При этом организация, индивидуальный предприниматель вправе самостоятельно утверждать для применения формы первичных учетных документов, независимо от наличия форм таких документов, утвержденных республиканскими органами государственного управления в соответствии с частью первой настоящего подпункта;
(Указ Президента Республики Беларусь от 15.03.2011 N 114 "О некоторых вопросах применения первичных учетных документов")

ИП - физическое лицо.
Юридические указаны в главе 4 ГК РБ

Да. ИП действительно физическое лицо.  Статьи на эту тему писала не только Коковкина. Если заглянуть не только в журнал "Строительство и экономика" и на данный сайт, то можно обнаружить, что и другие автору приводят аналогичные аргументы. И заключить гражданско-правовой договор с ИП проще, чем договор подряда. Ищи потом ветра в поле с гарантийными сроками и т.д.

Вопрос интересный, но спорный.
Меня когда налоговая проверяла, сказала, что обязательно должна быть смета, акты и т.д., иначе не понятен ей объем работ, выполненный нашими силами.
Правда там ИП был субподрядчиком.

В случае, если он проходит по учету, как услуги, не знаю, как нужно оформлять.

Вопрос, я что-то запутался совсем. У субчика УСН (5% (без уплаты НДС)). Строится дом со встроенно-пристроенными помещениями, идет разделение жилой и нежилой части. Когда организация выполняет работы, на жилую идет индекс с НДС, на нежилую - без НДС. А при УСН он обе части по одним и тем же индексам (с НДС) процентует?
Где бы документину найти на это всё?

найти тему про УСН (я занята сейчас)
там есть пример расчета актов и налогов при УСН, и там все ясно
да, выходит, что так...

Дзякуй

если не тяжело, дайте ссылки

По моему - это просто желание выдавить ИП из строительства и только. "Пожму руку последнему предпринимателю", - сказал Президент.

Совершенно согласен, тока реализуется, как-то криво.
Написали бы прямо - нельзя.
Дак нет же, все вокруг да около, как хошь так и понимай.

Нельзя прямо написать - нельзя
Иначе, чем же я зарабатывать на жизнь буду? А так - перевожу с русского на русский

Сбросила пару ссылочек в личку.
Не написано ведь для ИП - не работайте. Наоборот, договор подряда - это большая головная боль для индивидуального предпринимателя. Он будет перечитывать эти огромные договоры? Или он оформит на все исполнительную документацию? И еще скажите под гарантийным паспортом подпишется. А акты выполненных работ, которые надо оформить по все правилам? тоже отдельная история.  Когда он строить будет?
Если инжиниринг осуществлять - это одно. А договор подряда - это строить. И в данном случае - своими руками, за редким исключением.

"Пожму руку последнему предпринимателю", - сказал Президент.
хахахахахахаха, Саша повеселил

Александр, а вы что с Коковкиной не согласны?

Который из двух? ))

А чего с ней быть согласным.
По нормальному ни один из ИП не оформит их документы полностью,  и главное, ведь все законы
про ИП писались для того, чтобы упростить учет.
К примеру у меня высшее профильное образование БГУИР, прихожу получить аттестат по связи, они меня даже к экзамену допускать не хотят, типа опыта нет.
Ну, что за бред.
А главное реально парит, одну и туже работу оформишь, как подряд, могут быть вопросы и к смете и к системе производственного контроля.
Оформишь, как техническое обслуживание, по идее ничего оформлять не нужно.
На демонтаж, по идее тоже никаких квалификационных требований.

Я лично нет, т.к. она обобщает, а ситуации бывают совершенно разные.

Чтобы было понятнее, разъясню на примере далеком от строительства. Итак, считается, что все блондинки дуры. Но ведь это не так, есть среди очень умные, а кроме того, есть дуры и среди брюнеток. Второй стереотип - женщина за рулем как обезьяна с гранатой. Извините, но "обезьян с гранатой" я чаще вижу среди молодых людей, а не девушек. И еще есть девушки, причем много, водящие автомобили.

Так и в упомянутых случаях в строительстве с ИП. Обобщение - ИП не может быть подрядчиком, потому что он не может собрать всю "макулатуру" - имеет смысл только для того, чтобы ИП не получали никаких подрядов в строительстве. Но есть разные ИП. В советское время часто упоминалось слово "династия". Среди строителей династий тоже много, почему же в Беларуси не может быть ИП, где в семье папа и мама строители с высшим образованием (познакомились и поженились еще в институте), где сын, имеющий диплом инженера-строителя, тоже нашел свою половинку в институте. да еще и в одной группе? Может, и очень часто. В итоге получаем сына ИП, который нанимает на работу трех своих родственников - папа, мама, жена (все с высшим строительным образованием). Ну и что? Разве они не могут оформить все бумаги для сертификатов, для систем и прочего? Очень даже могут. Но из-за навязывания "ИП в строительстве быть не может" у моего примера шансы получить подряд равны нулю, даже при откате

Подскажите, пожалуйста. Можно ли заключить с ИП договор на оказание услуг (альпинист будет красить м/к) на конкретную сумму. А работы, которые он буде выполнять включить в свою С-2. Какие еще документы при этом нужно оформлять и можно ли так делать. Он настаивает, чтобы договор с ним был заключен именно как с ИП, а не физлицом и деньги перечислены на его расчетный счет. Вообще, как все правильно оформить?

Вы можете заключить договор, только будет правильнее выставлять свой акт С-2 и акт ИП отдельными документами. т.е. не включать их акт в свой, а показать отдельно работы. А потом стоимость общая работ будет видна в С-3. В договоре с заказчиком пропишите, что имеете право заключать договора субподряда. 

И еще проверяйте есть ли все необходимые документы у ИП на право осуществления данного вида деятельности.

Дело в том что руководство не хочет показывать акт ИП заказчику. И договор мы хотим делать не субподрядный , а на оказание услуг. ИП будет выполнять данные работы нашими материалами и нашим оборудованием.

При таких условиях
не получится.

А если оформить с ним договор подряда как с физлицом?

Проще взять временно в штат и платить зарплату. А договор как с ИП оформить на любую услугу, к примеру, на предоставление снаряжения для промышленного альпинизма.

это будет нарушение. Можно

Но у нас работают просто рабочие (маляры) по договорам подряда, с которыми заключаются договора  подряда и ежемесячно составляются акты сдачи-приемки работ. Разве с альпинистом так нельзя?

А почему это нарушение? Как-то связано с лицензированием или нечто другое?

другое. Какие-то налоговые дела. Поэтому ИП "Он настаивает, чтобы договор с ним был заключен именно как с ИП, а не физлицом и деньги перечислены на его расчетный счет." С лицензированием точно не связано.

они просто физические лица, а не зарегистрированные индивидуальные предприниматели

Считаю, что можно.
С одной стороны, конечно, прослеживается такая логика: по закону, если договора подряда заключаются регулярно, то это предпринимательская деятельность и в таком случае обязательно это узаконить и осуществлять деятельность как индивидуальный предприниматель. При этом с ИП заключается договор подряда. А договор подряда в свою очередь регулируется постановлением 1450 со всеми вытекающими последствиями в  виде актов С-2, исполнительной и т.д. Но если человек зарабатывает тем, что от стройки к стройке нанимается выполнять ту же кладку и он в этом мастер, так что ему не работать? Заключайте договор на сумму за объем выполненных работ (только за работу!), закрывайте обычным актом и все. На моей пусть и не такой обширной практике прецедентов не было. Если вам домой придут раковину установить, вы что ж должны договор подряда по 1450 заключить?

Подскажите, я правильно поняла, если ИП платит в ФСЗН фиксированную ставку, в АВР я все равно беру 34%?

Если ИП занимается только предпринимательской деятельностью, он, как и все, платит ФЗСН. Если еще где-то работатает, то только налог (от выручки либо единый).  В случае, если вы акты  выставляете от себя (то есть его работы находятся в составе вашей С-2), то алгоритм расчета остается неизменным.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.