Расчеты в текущих ценах / Материалы Заказчика в расчете  

мы такой схемой пользуемся-нам физики передают маты (оборуд) по акту.
Из Закона
...
Организация вправе самостоятельно утверждать для применения формы первичных учетных документов независимо от наличия форм таких документов, утвержденных республиканскими органами государственного управления в соответствии с частью первой настоящего пункта.
....

Здравствуйте. Собственные средства заказчика. Подскажите пожалуйста, как отражать материалы заказчика в  актах первичной отчётности, если факт их закупки и передачи подрядчику согласно инструкции 10 был осуществлён после проведения торгов. По конкурсной документации подрядчику было  полностью поручено обеспечение материальными ресурсами.
Учитывая, что корректировка контрактной цены по материалам заказчика законодательством не предусмотрено подрядчик предложил вариант: сразу отразить, как по торгам в С-2б, как материалы подрядчика, в этом же периоде  в актах формы С-2а, за минусом этих же материалов и транспорта и включением их уже, как материалы заказчика в соответствующе строке, с приложением ведомостей по материалов заказчика.В справке С-3а, в строке стоимость дополнительных работ, не учтённых в договорной контрактной цене. Спасибо. Выслушаю несколько мнений

Неизменная цена корректируется, кроме случаев строительства объектов, указанных в абзаце первом части второй настоящего пункта, в случаях изменения:
стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с их стоимостью, учтенной в неизменной цене (в случаях, если это предусмотрено договором строительного подряда);
Я бы пересчитала НКЦ с учетом матов зака и все

так цена материалов зака и в НКЦ не входит, так что корректировать там нечего
в ведомости матов зака указываются фактические цены на них
в с-2б справочно за итогом так же указывается их фактическая стоимость. и все на этом

В том то и дело, что торгами не предусмотрена корректировка в случаях изменения стоимости материалов. Все материалы включаются в С2-б по сметным с учётом прогнозного индекса. Юристы не пропустят корректировку по изменению стоимости материалов.
Пришла проверка вышестоящей организации. Говорит, нужно изначально предусмотреть изменение существенных условий договора в части распределения обязанностей по обеспечению материальными ресурсами на случай если материалы заказчика появляются в ходе строительства,затем отразить их в с-2б в строке справочно и далее уменьшить соответствующие ПТМ и оставить, как  суммы невыбранных объёмов.

В НКЦ-все эти материалы определены,как материалы подрядчика,т.е. они не исключены из стоимости.Лишь в стройке выяснилось,что отдельные позицию на приличную стоимость должны пройти ,как материалы заказчика

так продайте их подрядчику по цене как в НКЦ. они станут матами подрядчика и вопрос решен

В том то и дело, что торгами не предусмотрена корректировка в случаях изменения стоимости материалов. Все материалы включаются в С2-б по сметным с учётом прогнозного индекса. Юристы не пропустят корректировку по изменению стоимости материалов.
Пришла проверка вышестоящей организации. Говорит, нужно изначально предусмотреть изменение существенных условий договора в части распределения обязанностей по обеспечению материальными ресурсами на случай если материалы заказчика появляются в ходе строительства,затем отразить их в с-2б в строке справочно и далее уменьшить соответствующие ПТМ и оставить, как  суммы невыбранных объёмов.

Цитата medela:
В НКЦ-все эти материалы определены,как материалы подрядчика,т.е. они не исключены из стоимости.Лишь в стройке выяснилось,что отдельные позицию на приличную стоимость должны пройти ,как материалы заказчика
так продайте их подрядчику по цене как в НКЦ. они станут матами подрядчика и вопрос решен
Нет вопрос не решён. Наша Организация не имеет право продавать эти материалы. На них проведен тендер вышестоящей организацией с последующей передачей нам для собственного потребления и включения их в стройку. И вообще предприятие не имеет право продавать. Идёт нарушение по другим пунктам.

даже интересно стало какие это у нас в стране предприятия не имеют права продавать стройматериалы

что-то не очень вам наши мнения)))
а в вашем варианте, что с НДС делать будете??

Мы-стрелочники и заложники ситуации:юристы корректировку по материалам  не пропустят т.к. торгами материалы по смете, пытались уже. Ходила в бухгалтерию-нельзя продавать. Материалы скупают все отделы и втихую закладывают в стройку (как так, так все строители, а как документы оформить никто не знает: не разбираются).  А по итогу приходят и проверяют АВР.
В моём варианте вроде всё красиво: составляется акт С-2а минусуется запроцентованный в С-2б вариант соответствующего материала, потом на него начисляется НДС и также отнимается. Конечно всё выглядит не очень логично, но если это прописать договором не сильно ли будет это в разрез законодательства? Порассуждайте со мной пожалуйста.
А вариант с невыбранными объёмами не очень подходит,если заключить доп.соглашение с подрядчиком?

Бухгалтерия говорит,что нельзя. А какой подрядчик согласиться купить кучу материалов заказчика,которые по итогу в общем перечне  по цене выше,чем в смете?

а что говорят юристы по поводу нарушения расчета цены заказчика? ну и соответственно цены подрядчика?

А юристам по барабану они не отвечают за расчёт цены и  те которые закупают и включают на планёрках в процессе стройки эти материалы за цену не отвечают и не отвечают за то, как в первичных документах это дальше отражать. И более того скажу даже начальника отдела, который курирует стройку и типа является руководителем проекта тоже в это не вникает и при случае тоже не отвечает. Отвечает только инженеришка.

так а как вы планируете?

а написать докладную на имя директора что осуществленная закупка матов заком, к которой вы не имеете никакого отношения, не соответствует условиям договора, тендера и прочим вашим бумажкам, что бы он там резолюцию какую-нибудь поставил это не вариант?
указав там в том числе что юристы не согласовывают согласно принятому руководством решению внесение изменений в договор

Если вы про закупку материалов, то я не планирую закупку материалов и предугадать их появления иногда не возможно: вот колхоз закупил цемент, кирпичи, арматуру на свои нужды. Идет  стройка "не в колхозе", а не всунуть ли остатки в эту стройку. И всунули, с декабря месяца укладывали. Все генералы на планёрки ездили. АВР- декабрь январь, предоставляли, как материалы подрядчика. А февраль, ой, а закладывали ж материалы заказчика в стройку, как быть, нужно минусовать. В договоре даже строчки про материалы зак. нет. Начальники: да, а что делать, бывает, нужно выходить из положения. Левая рука-не знает, что правая делает.
Так это мелочь, а ещё есть материалы по рекламному оформлению, которое стоит уйму денег.
А поясните мне, я немного не понимаю про НДС. Подрядчика спросила, тоже не очень понял вопрос про НДС?

в С-2б маты в составе СМР идут с НДС
маты зака - отписываются по ттн/тн без ндс...
в справке в допы ну никак нельзя включить мат зака...
ведь они войдут в выполнение, а не должны

 прикрепила минипример, но без  справки с-3а. По справке С-3а материалы зак. будут показаны справочно (в сумме 266,60 р). По контрактной цене эти материалы прошли, как подрядчика по сметной стоимости ( суммой с ндс 436,51р ). По строке стоимость дополнительных работ, не учтённых в договорной (контрактной цене) в этом же месяце материалы минусуются по сметной стоимости С-2а (436,51 р.). По статистике прошли у подрядчика сумма 266,60р.Всего стоимость строительно-монтажных работ без материалов зак.
Так мне предложил подрядчики + если в доп.соглашении прописать. Может не очень мы нарушим?....Понятно,что в НКЦ мат.зак. не должно было быть,но если же так получается и корректировку не пропускают.

логика корректировки мне понятна...
как вариант имеет место быть

А что вы скажите про то, если в С-2б просто не выбирать объёмы материалов,которые можно отнести к мат.зак, отражать тут же справочно мат.зак., а в конце уменьшить неизменную договорную (контрактную) цену путем подписания дополнительного соглашения ?

все это в любом случае нарушения.
а как именно вы хотите нарушить - дело хозяйское)

Это точно. Только если я её откорректирую при наших создавшихся условиях, это тоже будет нарушением или точнее как и кто расценит эту  степень нарушения.

так все таки будет доп. согл. на изменение НКЦ???
тогда может сразу можно сделать д/с, акт на доп работы с минусом матов??

 Вот делаю проект договора и опять в ступоре по материалам заказчика: если включать предложение по мат.зак,то логично исключать из нкц; если сразу про доп.работы с минусом,то больше похоже на абсурд. Ещё прочитала статью в библиотечке сметчика №1 2019:почти наш случай и никакого решения...

Например, электросети. Да, мы можем оказать услугу по установке выносного шкафа учета с подключением, но продавать сам шкаф без услуги мы не можем, у нас не магазин.

это если только вы сами для себя так почему то решили
никаких законодательных запретов по этому поводу не существует.

p.s. другими словами, вы не не имеете права продать, а не хотите этого делать)

Хммм, наверное вы правы. Как то особо не задумывался над этим особо ранее.

при строительстве жилья начисляется ли НДС на материал Заказчика?

наверное вы имеете ввиду отображение ндс в актах на маты зака?
нет, МЗ д.б. как в ттн

Добрый день. 1000 раз уже обсуждалось, как выставлять материал Заказчика на объектах, освобожденных от НДС. Есть ли какой-то документ/письмо/разъяснение, где прописано,что материалы Заказчика на таких объектах в акты включаются с НДС (или без) ? Буду очень благодарна.

10 инструкция о порядке определения стоимости строительства с бухучете пункт 21

Там, к сожалению, не указано, как они должны включаться в акты выполненных работ при строительстве объектов, не облагающихся НДС. Без НДС, как и указано в накладной от Заказчика или все же с НДС, так как объект льготируется?

Так, как указано в ТТН, эта накладная приходуется на забалансовый счет и накрутить либо выделить НДС вы не можете в принципе

указывайте наименование, количество, цена, стоимость материала и ставка налога на добавленную стоимость, по которой заказчиком был уплачен налог при приобретении этих материалов
обычно, ведомость точка-в-точку соответствует тн

Здравствуйте. Как правильно написать уведомление о передаче материалов заказчика согласно п.22 Инструкции N10? Кто сталкивался, помогите с образцом пожалуйста. (lena1587@mail.ru)

обычно прямо в тн указывается что это мат-ы зак-ка для производства работ на объекте таком то

не согласна! для того в ттн и указывается налог (% НДС), уплаченный заказчиком, чтобы подрядчик включил его в акт с НДС

Так в вопросе же было "без НДС указано в накладной, объект льготируется", что это может значить или просто не обозначено (не верно оформили ТТН) или прямо обозначено "без НДС", нельзя же самой придумать и накрутить процент если он не указан
И потом, "при этом по каждой позиции наименование, единица измерения и стоимость материала, включенного в ведомость, должны соответствовать наименованию, единице измерения и стоимости этого же материала, указанных заказчиком в накладной на передачу материалов".

Вполне возможно также, что у зака упрощенка без ндс, приходуя материал ндс он уже включил в учетную цену свою, и тогда в ттн он все верно указал

зачем это заказчику???
схемкой тут какой-то пахнет...
если материал фактически будет приобретать заказчик, то к договору должно появиться д/с на уменьшенную стоимость и плю ведомость материалов заказчика с графиком его передачи

Нельзя. Это существенное условие договора. Отдать без документов, это называется хищение/взятка или не дай бог чего там проверяющие/налоговая вздумают вам впаять. Ну сами подумайте.

я так поняла вопрос был про отдельный договор поставки материалов...

в ттн Заказчика к примеру 100м х 1р. = 100.02 руб., а в сметной программе в Расчете материалов получается 100х1=100р. и так часто попадает, что копейки прыгают.

Как вы материал заказчика делаете.. Бухгалтер заказчика должен разносить-относить эти копейки сама у себя при списании материалов, и это предусмотрено законодательством и описано в бухгалтерских Инструкциях ? Помогите пожалуйста,  как объяснить бухгалтеру заказчика это.

(когда под 150 позиций материалов и в каждом третьем эти копейки разнятся, что все сметчики вручную искусственно приписками –отписками копеек в своих расчетах занимаются под эти бухгалтерские заморочки и тогда какая Методика регламентирует правила приписок и обязывает сметчика в сметной программе баланс сводить?)

к сожалению, в АВР д.б. как в первичных доках зака
как вариант просить разработчика прог сделать округления до 5-ти знаков

до сего случая минимум с тремя заказчиками по их материалам работал и замечаний по этим копейкам не было,
хотя при наборе матов я эти разницы копеек видел. А бухгалтера проверяли расчеты, т.к. по конкретным ошибкам замечания давали, но по этим разницам копеек в стоимости ни разу, наименование-ед.изм-цена у меня как в ттн были.

поэтому и спросил, бухгалтерии воспринимали эти разницы копеек, как естественные явления.  Разные бухгалтера!!! Вот чем они руководствовались!? (тогда я и не думал у них спросить, а сейчас с ними не работаем)

Здравствуйте, заранее извиняюсь, если не в ту тему. Подскажите пожалуйста нужно ли рассчитывать затраты на порожний пробег материала, который учитывается в ведомости возвратных сумм, конкретно в нашем случае - на объекте сфрезеровали асфальтобетонное покрытие, получился асфальтогранулят, для перевозки его на АБЗ используют автотранспортное средство, которое находится за чертой населенного пункта, в котором расположены АБЗ и сам объект?

если ПОС предусматривает транспортировку от объекта до АБЗ, включать можно согласно инструкции, мет.указаниям
порожний вряд ли

Большое спасибо, транспортировку от объекта до АБЗ я включила, согласно ПОС, тут ко мне вопросов нет) интересно просто было, на основании чего порожний пробег при перевозке асфальтогранулята заказчик не пропустил. Нигде не нашла про то,что если материал идет как возврат, то порожний не нужен. Пишут про порожний только, что если автотранспортное предприятие находится за чертой населенного пункта, где расположены пункты первой погрузки и последней разгрузки, то давать надо. Я вот расссчитала порожний, но мне сняли, хотела поспорить,но нигде конкретно про мой случай не написано.

Добрый день! Объект-новое строительство, ИФ-собственные средства, все материалы Заказчика. Правильно я понимаю. что мне можно к акту С2-б приложить ведомость материалов и добавить строчку в С-2б " Справочно стоимость мат Зака по акту"? или нужно считать материалы ч/з отклонения?

в форме С-2б есть строка уже
стоимость материалов заказчика, использованных при выполнении работ за отчетный период   
если в расчете цены все материалы 0, то неважно просто вы поставите сумму из ведомости материалов или через отклонения))), сумма не измениться;)

Спасибо

Если Вам еще интересен этот момент...
Постановление МАиС от 10.07.2017г №22  "О ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЯ В МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ" п.37. Т.Е. ищите методические указания в полной редакции. У меня нет.

Конечно интересен, сейчас буду вникать, большое спасибо

Добрый день, подскажите, пожалуйста. Мы субподрядчик. Заказчик передал Мат.Зак-ка Генподрядчику по ТТН без НДС, этот же материал Генподрядчик передает нам(Субподрядчику) по ТТН тоже без НДС или все-таки с НДС? В С-2б я указываю материалы Заказчика без НДС? И учитываю их стоимость для статистики?

да, без НДС
в с-2б без НДС
да, в статистику входят

Спасибо

Материал заказчика, полученный генподрядчиком и переданный субподрядной организации для выполнения строительных работ на объекте заказчика, является материалом заказчика. Материал, приобретенный или произведенный генподрядчиком и переданный субподрядной организации для выполнения строительных работ, не является материалом заказчика.

Движение строительных материалов в части передачи генподрядчиком строительных материалов субподрядчикам отражают по дебету счета 90 «Доходы и расходы по текущей деятельности» (субсчет 90-10 «Прочие расходы по текущей деятельности») в корреспонденции с кредитом счета 10 «Материалы» (подп. 14.7 п. 14 Инструкции № 4 [3], часть 19 п. 70 Инструкции № 50 [4]).

Доходы, связанные с реализацией и прочим выбытием материалов, учитывают по кредиту счета 90 (субсчет 90-7 «Прочие доходы по текущей деятельности») (часть 14 п. 70 Инструкции № 50 , абз. 2 п. 13 Инструкции № 102 [5]). Соответственно дебиторскую задолженность субподрядчика за переданные ему строительные материалы отражают по дебету счета 62 (п. 48 Инструкции № 50 ).

Таким образом, отпускную стоимость переданных субподрядчику материалов отражают записью: Д-т 62 – К-т 90 (субсчет 90-7), а их фактическую себестоимость списывают в дебет счета 90 (субсчет 90-10) с кредита счета 10.

В целях налогообложения передача подрядчиком материалов субподрядчику рассматривается как реализация товаров. Следовательно, она облагается НДС.
Как быть с последней фразой?

Т.е. если материал Заказчика передается Геподрядчику, а тот в свою очередь передает субподрядчику, то мат-лы у субподрядчика будут без НДС, А если геподрядчик купил или произвел мат-лы сам, то передает по ТТН с НДС? Я правильно поняла?

Материалы, переданные Заказчиком Генподрядчику, а впоследствии Субчику, в ТТН ставка НДС будет 0%, если Генподрядчик продает Субчику мат-лы по ТТН, то ставка будет 20

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!