Расчеты в текущих ценах / Стоимость материалов в актах при расчете по контрактным ценам  

так же как и ветошь?

Нет, ветошь - это материал подрядчика, ее ж можно завести на объект, а вот воду берем у заказчика, не возите же вы ее на объект 

А если были переговоры (до 3000 базовых) то как? по факту или индексам?

как в договоре прописали так и считайте

Спасибо))) все-таки по факту лучше почти во всех случаях.

Подскажите пожалуйста, как не попасть при контрактной на стоимости материалов. Например: бетон и по индексу и средневзвешенный ниже факта, а если там 235 м3 и разница в 20 тыс. в цене...получается офигенная сумма. и такая ситуация по многим материалам... подскажите способ этого избежать!

посчитать свой коэффициент инфляции на эти материалы

А есть у кого форма в экселе или ворде как это оформить?

Здравствуйте, подскажите при КЦ (бюджет) при формировании стоимости материалы посчитали по укрупненным индексам, уже процентовались и выставляли материалы также по индексам. Фактическая стоимость меньше, коллега сказала, что генподрядчик может потребовать пересчитать материалы по факту, т.к. это бюджет. Она права?
 

вообще нет, т.к. контракт заключен с материалами по индексу, то и процентовать тоже надо по индексам, вне зависимости от того какая их фактическая цена.

Проблема в том, что на протяжении двух лет строим объект - с октября 2008г. ( расчеты с применением статиндекса) перед сдачей объекта заказчик опомнился и просит снять статиндекс со стоимости материалов хотябы за последний месяц. (Ведь цены на материалы мы все время брали фактические). Что делать? Кто прав?

Прав тот, кто соблюдал прописанное в договоре. А индекс вы случайно не применяли к фактической цене на материалы?

Как это Вы могли брать фактические цены на материалы если в КЦ у Вас по стат. индексу цена определена.  Если значительно затянули строительство объекта по времени то Заказчик имел право заморозить стат. индекс на уровне срока выполнения работ согласно ПОС..и оформить это доп. соглашением.

Похоже, что именно так, поэтому заказчик и просит убрать его

Подскажите плизз.

Мне заказчик говорит, что материалы нужно брать по средневзвешенным, если каких-либо нет в средневзвешенных , то их нужно брать по укрупненным, если и там нет, то по факту...
А вот если цена в укрупненных больше чем в средневзвешенных, можно ли ставить по укрупненным?

А зачем укрупненные, если есть средневзвешенные , или Вы хотите побольше денег с Заказчика снять, но ведь он сам Вам говорит, что средневзвешенные в первую очередь!

Не то чтобы снять побольше енег с заказчика, просто в большинстве случаев материал был куплен по более высокой цене, просто хочется чтобы хотя бы как-нибудь приблизится к реальности....

нет, с бюджетым финансированием не получится, в иных случаях, по соглашению сторон, в договоре прописываете материалы по факту согласно ТН,ТТН и вперед!
Да это не для КЦ /испр./

Если у вас действительно расчет КЦ по пост. №235, то вы можете выбрать метод расчета цены подрядчика и ставить хоть действующие

А можно на него ссылочку, почитать..

http://proekt.by/kontraktnaya_cena-b124.0/postanovlenie_sovmina_rb_3_marta_2005_g_sup1_235-t7304.0.html

А почему не для КЦ ?

А почему не для КЦ ? У нас в договоре  от 18 .01.2007 прописано КЦ  в базисных ценах 1991 года , а расчёт по С3 с фактическими ценами по ТТН Заказчика

Ребята, помогите разобраться. Начало строительства объекта - октябрь 2010г. по контрактной цене (с применением стат.индекса). На какой стат.индекс нужно делить цену материала, купленного в январе 2011г. при процентовании в июне?
Ведь поставить цену материала по ТТН в расчет материалов не верно?

ну, вам нужно делить на тот статиндекс, на который потом все умножаете

То есть, если я правильно поняла, стат. должен быть июньским?

да
ведь вы сначала разделите материал на нее, а потом в прил. 6 опять на него умножите, и получиться текущ. цена материала

Спасибо большое, Светлая!

Можно ли материалы брать по средневзвешенным ценам или укрупненным индексам в одном расчете. Или если нет средневзвешенных цен то берем по факту. Если можно дайте ссылку на нормативный документ

это касаемо объектов с бюджетным финансированием с применением базисно-индескного метода. Для небюджета стоимость материалов определяется договором.

Подскажите пожалуйста.
С контрактными ценами сталкивался всего пару раз. Стоимость материалов включал в акты по фактическим ценам приобретения (делил сначала на стат.индекс в конце акта, потом в конце умножал на этот же стат.индек для равновесия). Заказчик просит, что бы мы считали еще отклонение, согласно письма РНТЦ №07-2412 от 05.10.2011г. В этом письме отклонение считаем Сотк=Сф-Сд*к, где Сотк-сумма отклонения, Сф-факт.стоимость материалов на дату выполнения работ, Сд-стоимость материалов, учтенная в договорной(контрактной) цене.
Так у меня пара  вопросов: 1. обязательно ли считать отклонение (Заказчик небюджет)?  
                                         2. если отклонение нужно считать, то в акте у нас будет фактическая стоимость материалов или договорная?
что то мне это не совсем нравится, т.к. отклонение отрицательное вырисовывается
в письме еще механизмы, гляжу упомянуты, тут как?

Так, расказываю....
1. Расчет отклонения в стоимости был прописан в письме МАиС от 10.11.2008 №04-2-02/3158. Но, это письмо было отменено письмом МАиС от №04-2-03/2100 от 29.07.2009, но я считаю согласно этой формуле, так как другого нет. Но, в последних разъяснениях написано, что механизм отклонения в стоимости материалов прописывается в договоре. На одном объекте считала по-другому: формировала стоимость как по договору (индексы, цены)*стат, потом туже процу с тек.ценами мат./стат. * стат, и разницу выводила, как отклонение.
2. Если считать по письму, то в актах будут индексы и цены договора, а в прил. 5 отдельной строкой будет отклонение.
Действительно, оно может быть отрицательным, так как стат. на мат. обычно выше стат.смр. И получается, что в акте мы берем, допустим, 3м3*30000*1,2*1,05=113 400. реально купили за 50000, т.е. 3*50000*1,2=180 000, отклонение будет 3*50000-3*30000*1,06=54 600. Т.о. заказчику выставляем 113 400+54 600=168 000, а заплатили 180 000

т.е. оклонение считать всеже нужно и алгоритм расчета отклонения можно прописать в договоре и он может не совпадать с тем, что прописан в письме, так?
а в этом случае вы предоствляете заказчику две процы что ли? Одна как бы основная (как по договору (индексы, цены)*стат), вторая дополнительно (с тек.ценами мат./стат. * стат) для определяния разницы (отклонения).
хотел еще спросить 1,05 в договорное цене у Вас-стат индекс СМР? и смотрю расчет отклонения без НДС, а если у нас УСН 8% тож самое) ?

Да, я так считаю, но это мое мнение, хотя читала на сайте Белцентра статью после лекции Горошко, там говорилось, что надо считать через формулу из письма
Да, две
Это я для примера поставила 1,05 СМР (1,06 материалы).
В конце расчета пишу Всего с НДС и умножаю сумму отклонений на 1,2

значит потери будут минимальны: в примере отклонение выйдет 54 600*1,2=65 520, заказчику выставляем 113 400+65 520=178 920руб

Я бы не сказала, вот реальный пример:
штукатурка (беру цену с НДС для простоты расчетов), цена в КЦ 1 560 000 за 1т, надо 0,5т, т.е. в КЦ 0,5*1 560 000= 780 000, купили 0,5т за 3 120 000 = 1 560 000
Стат. СМР = 1,1935, тогда 780 000*1,1935=930 930.
Считаем отклонение, стат. индекс материалов 1,2942, 1560000-(780000*1,2942)=550 524. Т.о. от заказчика получили 780 000+550 524=1 330 524, а заплатили 1 560 000
Это 230 тыс. на 0,5т штукатурки, а если ее 10т

а чего мы с Заказчика в акте берем не 930 930+550 524=1 481 454 (в конце же на стат.индекс СМР умножаем и мат. в том числе)

А ну да, не до смотрела

слушайте а если купим штукатурку за 800 000, то отклонение 800 000-(780000*1,2942)=- 209 476. т.е нам еще доплатить надо будет? что то логики не просматриваю...хотя и так и так примерно однолькава 930 930-209 476=721 454 с Заказчика берем (в убытке на 78 546руб) даже одинаково получается  +1 за помощь!

А вот и ответ РНТЦ
О расчетах по договорной (контрактной) цене

Вопрос:
О корректировке стоимости материалов.
(ИСКУП «УКС-Борисов», г. Борисов)

Ответ:
При строительстве объектов по договорным (контрактным) ценам расчеты за выполненные работы осуществляются в соответствии с Положением о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов (далее Положение), утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 № 235, и условиями, предусмотренными договором строительного подряда (государственным контрактом).
Пунктом 11 Положения установлены случаи, при которых договорная (контрактная) цена корректируется. Одним из таких случаев является изменение фактической стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с учтенной в договорной (контрактной) цене с согласия заказчика. В случае, если заказчик согласен с возможностью корректировки стоимости материалов, данное условие обязательно следует предусматривать договором строительного подряда (государственным контрактом).
При условии, что такой порядок учета стоимости материалов, изделий и конструкций будет предусмотрен договором строительного подряда (государственным контрактом) или дополнительным соглашением к нему, то в нормативные сроки строительства объекта в справку о стоимости выполненных работ (приложение 5 к Положению) включается отклонение фактической стоимости материалов, изделий и конструкций от предусмотренной в договорной (контрактной) цене.
Расчет оклонений фактической стоимости материалов по сравнению с учтенной в договорной (контрактной) цене возможно произвести по формуле:
Сотк = Сф – Сд ×К, где:
Сотк – сумма отклонений;
Сф – фактическая стоимость материалов, изделий и конструкций на дату выполнения работ;
Сд – стоимость материалов, изделий и конструкций, учтенная в договорной (контрактной) цене;
К – коэффициент, определенный путем перемножения статистических индексов стоимости материалов, изделий и конструкций от даты заключения договора (даты формирования договорной (контрактной) цены) к дате выполнения работ.
Аналогично определяется отклонение в стоимости эксплуатации машин и механизмов.
При этом, текущая (фактическая) стоимость эксплуатации машин и механизмов при расчете отклонений не должна превышать ее стоимости, определенной в соответствии с общими положениями пояснительной записки к Сборнику индексов изменения стоимости, цен и тарифов в строительстве по регионам и в среднем по Республике Беларусь, Книга 2.
Обращаем внимание, что отклонение в стоимости материалов (механизмов) определяется как в сторону снижения, так и в сторону увеличения по всему перечню.
Основанием для оплаты заказчиком подрядчику отклонений в стоимости материалов, изделий и конструкций могут служить предоставленные подрядчиком подтверждающие документы бухгалтерского учета (ТН, ТТН и др.).

(письмо РНТЦ № 07-2412 от 05.10.2011      Баран    287 81 13)

я про это письмо и говорил в своем посте №90 ) (меня насторожило ключевое слово возможно произвести, а не следует или необходимо)

О точно, ты писал это письмо. Помню, что вчера подумала, что-то новенькое, у меня всегда ссылки на письма МАиС были, а вот РНТЦ не было.
Теперь ясно кто первым получает книгу 1

может и не первый, не все её успевают читать так быстро)

а есть у кого небудь письмо это №07-2412 от 05.10.2011г.?

Так оно ж в моем ответе 99 пару постов назад http://proekt.by/index.php?topic=7900.0#msg209340

Так это же ответ на вопрос, а  хотелось бы увидеть полностью весь текст письма

Вы с неба попадали? Неужели не ясно, что такие письма являются ответами на письма заинтересованных организаций? Если нужен оригинал письма, то обращайтесь в УКС Борисова. У них будет письмо на фирменном бланке, с реквизитами, с подписью. Тем более ,что в ответе Светлой указана организация - ИСКУП «УКС-Борисов».
А для всех остальных - текст письма печатается в Сборниках РНТЦ.

а если вода оплачивается суб-ком по счет-фактуре водоканала с пометкой для технических нужд с оформлением акта-передачи? как тогда?

В справке С-3 есть строка "возмещение стоимости (электроэнергия, вода, газ, теплоэнергия)", туда и выставляете сумму согласно счет-фактуре и прилагаете к процентовке подтверждающий документ.

Может вопрос простой, просто не сталкивалась раньше. Считаем контрактную цену на строительство жилого дома (бюджет). Стоимость материалов считаем по индексам укрупн.групп, а если нет индекса, ставим фактическую цену. Вопрос: если нет ни подходящего индекса, ни фактической цены, можно ли использовать индексы по элементам затрат (индекс на стройматериалы)? Или что-то другое нужно использовать?

Подскажите пожалуйста, когда считаешь отклонения по эмм , прочие механизмы остаются с индексом как в контрактной цене или ставится индекс на момент выполнения работ

По идее, если вы считаете отклонение фактической стоимости по сравнению с учтенной в контрактной, то по индексу брать уже ничего нельзя. и прочие механизмы вы должны расписать фактически используемые.

Помогите разобраться. Мы являемся генподрядчиком, берем на субподряд организацию, которая будет выполнять работы по установке витражей со своими материалами.  С заказчиком у нас контрактная цена ( после тендерных торгов). Согласно ей , в смете указана стоимость материалов, выше чем стоимость у субподрядчика. Смогу ли я включить в акт стоимость материалов по цене контрактной. Или же нельзя?

/перенесла сообщение в соответствующую тему, модератор/

Уважаемый Модератор, в какую тему вы перенесли данное сообщение?

Если в контракте указана неизменная цена, то можете включать как в контракте. Если указано, что цена может корректироваться в связи с изменением стоимости материалов, то лучше включать фактическую. Смотря что прописано в договоре.

всего не могу упомнить... но мне кажется, что вы задавали вопрос в ветке по НРР, а вам надо по РСН, вот и перенесла сюда

Подскажите, пожалуйста, где можно найти средневзвешенные цены??

В Книге 2 сборника РНТЦ, выпускается ежемесячно.
http://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah/indeksi_maya_2013_goda-t34745.0.html

Подскажите нужно ли делать отклонения если сметная и фактическая цена одинаковые? Делается ли отклонение транспортных затрат?

делается
в общем случае по умолчанию не делается

Ребят нужна помощь по трем вопросам!
1. Мы выполняли работы по текущему ремонту. Заказчик сложный поэтому в договоре у нас есть пункт "материал в акты выполненных работ включается по ценам приобретения, но не выше цен учтенных в договоре". Расчет договорной цены делали в марте 2018г. и ряд цен на материалы учли по фактической цене в марте и домножили это все на прогнозный индекс до месяца выполнения работ (август 2018г.). При выполнении работ мы купили материал по цене еще выше чем учли в договоре, но заказчик нам дал включить в акты выполненных работ по договорной цене с учетом прогнозного индекса. Сейчас же пришел их внутренний аудит и говорит, что прогнозный индекс на материалы нельзя было брать. Прав ли их аудит?
2. По тому же объекту был дефектный акт в котором была учтена работа "устройство оснований из песка". по этому д.а. мы сделали смету куда включили эту работу, стоимость и перевозку песка (по С310...). Тот же аудит говорит, что перевозка песка включена была в смету неправомочно т.к. не была указана в дефектном акте. Правы ли они?
3. Может ли кто посмотреть есть ли звездочки на механизмах М021141, М050102, М050401, М331410, М340602? для перебазировки...

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.