Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Сметы. Разработка, проверка.
/ Инвентарные леса или люльки?
scorpionchik
10 Февраля 2012
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
175
, инженер ПТО,
Подскажите пожалуйста, где можно почитать, на какую максимальную высоту можно устанавливать леса. Составляю смету по утеплению фасада 9-тиэтажного здания. Я считаю, что нужно брать люльки, а конструктора говорят брать леса. Меня терзают сомнения..........
oksh
10 Февраля 2012
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
226
, начальник ПТО, программа SXW, cтаж: 24 лет
Цитата ольга-2011:
Подскажите пожалуйста, где можно почитать, на какую максимальную высоту можно устанавливать леса. Составляю смету по утеплению фасада 9-тиэтажного здания. Я считаю, что нужно брать люльки, а конструктора говорят брать леса. Меня терзают сомнения..........
в паспорте на леса должна быть указана их максимальная высота
например: ЛРП 2000– 20 представляют собой леса строительные приставные рамные (далее -леса) высотой до 20 м., выполненные в соответствии с ТУ 5225-001-75292888-2006 и предназначенные для отделочных и ремонтных работ на фасадах зданий.
scorpionchik
10 Февраля 2012
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
175
, инженер ПТО,
где ж мне найти этот паспорт?
oksh
10 Февраля 2012
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
226
, начальник ПТО, программа SXW, cтаж: 24 лет
Цитата ольга-2011:
где ж мне найти этот паспорт?
так а вы выступаете кем? подрядчиком? кто будет выполнять работы?
oksh
10 Февраля 2012
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
226
, начальник ПТО, программа SXW, cтаж: 24 лет
почитайте еще ГОСТ 27321-87
scorpionchik
10 Февраля 2012
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
175
, инженер ПТО,
Я делаю смету по чертежам. Проектно-конструкторский отдел. А кто будет по ней работать, мне всё равно. Заказчики просят, чтобы я забила леса. Но я хочу сделать правильно. Положено люльку на такую высоту, значит гудбай ребята.)))))))))))
oksh
10 Февраля 2012
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
226
, начальник ПТО, программа SXW, cтаж: 24 лет
Цитата ольга-2011:
Я делаю смету по чертежам. Проектно-конструкторский отдел. А кто будет по ней работать, мне всё равно. Заказчики просят, чтобы я забила леса. Но я хочу сделать правильно. Положено люльку на такую высоту, значит гудбай ребята.)))))))))))
в ГОСТ 27321-87 указано что высота может быть до 100 м, главное закрепить их
Светлана1581
10 Февраля 2012
Репутация:
157
[+]
,
сообщений:
1 475
, начальник ПТО, cтаж: 20 лет
Может быть на данном объекте действительно рациональнее использовать леса, ведь не только высота здания играет роль
scorpionchik
10 Февраля 2012
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
175
, инженер ПТО,
Спасибо за ответы. Буду брать леса.
Светлая
10 Февраля 2012
Репутация:
2785
[+]
,
сообщений:
14 972
,
9-ти этажное здание...
Подумайте, как люди будут материал поднимать на высоту при работе с лесов?
Обычно, до 5 этажей проектировщики применяют леса, свыше - люльки
scorpionchik
10 Февраля 2012
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
175
, инженер ПТО,
Я это знаю. Тоже хотела взять люльки. Но заказчики просят леса. Им так удобней. Ну раз ГОСТом предусмотрено до 100м установка лесов. То пожалуйста...
елена221075
25 Апреля 2012
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
175
,
Мне вымотали уже всю нервную систему
Расскажите мне кто-как включаете леса? вот например по сб.26 учтено расц. до 2,5м, у нас высота 4,5м ; служба заказчика меня вывела из равновесия
что, леса на фасад я должна считать на 2м высоты, т.к остальное учтено (4,5-2,5=2м)
николи не задумывалась особо, а теперь и незнаю, может я действительно не права?
ИнжЭкон
25 Апреля 2012
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитировать
1.2 В нормах и расценках учтено выполнение полного комплекса основных работ, перечень которых приведен в составах работ. В нормах и расценках также учтены вспомогательные и сопутствующие работы:
...
- установка и перемещение простейших ранее изготовленных переносных подмостей, стремянок, козел, лестниц для производства работ на высоте до 2,5 м;
Переносные подмости, стремянки, козлы и лестницы вижу, но лесов никак не вижу
Светлая
25 Апреля 2012
Репутация:
2785
[+]
,
сообщений:
14 972
,
Цитата елена221075:
Мне вымотали уже всю нервную систему
Расскажите мне кто-как включаете леса? вот например по сб.26 учтено расц. до 2,5м, у нас высота 4,5м ; служба заказчика меня вывела из равновесия
что, леса на фасад я должна считать на 2м высоты, т.к остальное учтено (4,5-2,5=2м)
николи не задумывалась особо, а теперь и незнаю, может я действительно не права?
Заказчик не прав!!
Вы не можете установить леса с 2,5м
, они устанавливаются на землю и до высоты 4м, эту работы вы и берете, вы не можете их повесить в воздухе
до 2,5м высота предпологает применение расценок с К=1, а если выше то применяются еще повыш. коэф., а леса беруться по Е8, как проекция, и пусть зак-к не выдумывает
елена221075
25 Апреля 2012
Репутация:
2785
[+]
,
сообщений:
14 972
,
Цитата ИнжЭкон:
Переносные подмости, стремянки, козлы и лестницы вижу, но лесов никак не вижу
они делают ударение,на то, что до 2,5 м учтено все равно какие либо "подмости,стремянки и т.д", а я еще и леса на все 4,5м беру, задают вопрос, "Ачто делать с тем,что уже учтено расценкой, вы это как-то сможете сминусовать?" Короче бред какой-то
Вроде и логично, что они говорят, но ведь леса мы не поставим сверху на стремянку например
елена221075
25 Апреля 2012
Репутация:
2785
[+]
,
сообщений:
14 972
,
Цитата Светлая:
до 2,5м высота предпологает применение расценок с К=1, а если выше то применяются еще повыш. коэф., а леса беруться по Е8, как проекция, и пусть зак-к не выдумывает
Света, я все это понимаю, но как доказать? сейчас у них в организации проверка, сказали что уточнят еще у своих проверяющих,как брать леса правильно.Когда я попросила,чтобы они еще сразу спросили на какой документик операться, они меня чуток не послали
ИнжЭкон
25 Апреля 2012
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата елена221075:
они делают ударение,на то, что до 2,5 м учтено все равно какие либо "подмости,стремянки и т.д"
и т.д. в техчасти нету, я привел полный текст, там есть только то ,что есть. Остальное - как написала Светлая.
Цитата елена221075:
Ачто делать с тем,что уже учтено расценкой, вы это как-то сможете сминусовать?
Они себе мозги отминусовали
Расценки включают усредненные условия труда, К тому же, чтобы рабочему попасть на следующий уровень лесов необходима лестница (он же не обезьяна, чтобы прыгать), вот и скажите заказчику, что вы не будете дополнительно к лесам брать лестницы, а только то, что заложено в самой расценке по Е26
PS Это не тот заказчик, что хочет вводить в эксплуатацию после текущего ремонта?
елена221075
25 Апреля 2012
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
,
Цитата ИнжЭкон:
PS Это не тот заказчик, что хочет вводить в эксплуатацию после текущего ремонта?
Тот самый, я опять им только что звонила,они еще не уточняли у проверяющих своих, но в любом случае, сказали что т.к доказать обратного я им не могу, а конкретного ничего нигде ненаписано,"СНИМАТЬ" и точка...вот сижу,думаю, какой еще для них аргумент придумать
ИнжЭкон
25 Апреля 2012
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата елена221075:
Цитата ИнжЭкон:
PS Это не тот заказчик, что хочет вводить в эксплуатацию после текущего ремонта?
Тот самый, я опять им только что звонила,они еще не уточняли у проверяющих своих, но в любом случае, сказали что т.к доказать обратного я им не могу, а конкретного ничего нигде ненаписано,"СНИМАТЬ" и точка...вот сижу,думаю, какой еще для них аргумент придумать
отправляйте свои акты заказным письмом - пусть пишут аргументированный отказ, а затем в суд, как уклонение от приемки выполненных работ
елена221075
25 Апреля 2012
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
,
Цитата ИнжЭкон:
как уклонение от приемки выполненных работ
а еще никакого уклонения нет, они проверяют мою смету, по которой мы выиграли тендер
linka
25 Апреля 2012
Репутация:
445
[+]
,
сообщений:
2 879
, инженер ПТО,
Цитата ИнжЭкон:
Цитата елена221075:
Цитата ИнжЭкон:
PS Это не тот заказчик, что хочет вводить в эксплуатацию после текущего ремонта?
Тот самый, я опять им только что звонила,они еще не уточняли у проверяющих своих, но в любом случае, сказали что т.к доказать обратного я им не могу, а конкретного ничего нигде ненаписано,"СНИМАТЬ" и точка...вот сижу,думаю, какой еще для них аргумент придумать
отправляйте свои акты заказным письмом - пусть пишут аргументированный отказ, а затем в суд, как уклонение от приемки выполненных работ
ой, у нас мелкие фирмы не любят по судам тягаться!!! попробуй докажи, а расходов...
Светлая
25 Апреля 2012
Репутация:
2785
[+]
,
сообщений:
14 972
,
Цитата елена221075:
Цитата Светлая:
до 2,5м высота предпологает применение расценок с К=1, а если выше то применяются еще повыш. коэф., а леса беруться по Е8, как проекция, и пусть зак-к не выдумывает
Света, я все это понимаю, но как доказать? сейчас у них в организации проверка, сказали что уточнят еще у своих проверяющих,как брать леса правильно.Когда я попросила,чтобы они еще сразу спросили на какой документик операться, они меня чуток не послали
Есть у меня письмо рнтц, правда без реквизитов, надо поискать их
[вложение удалено Администратором]
елена221075
25 Апреля 2012
Репутация:
2785
[+]
,
сообщений:
14 972
,
Света, что из этого следует? я начинаю тупить... Про 26сб ничего не увидила
или что-то общее есть?
Светлая
25 Апреля 2012
Репутация:
2785
[+]
,
сообщений:
14 972
,
Цитата елена221075:
Света, что из этого следует? я начинаю тупить... Про 26сб ничего не увидила
или что-то общее есть?
Эти письма про то, что на высоту можно применять повыш. коэф. и леса одновременно
А так все правильно Саша написал, учтены переносные подмости, стремянки, козлы и лестницы при работе до 2,5м
Если выше, то устанавливаются приставные леса от земли и до нужного уровня
AlnD
25 Июля 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
39
, Город Тепла, комплектация и монтаж котельных, Управляющий, cтаж: 21 лет
У меня немного похожая ситуация, но до наоборот. Мы выполняем работы по тепловой реабилитации зданий (утепление фасадов). Работы выполняются с люлек, однако проектировщики в сметной документации закладывают использование лесов до определенной высоты и соответственно требуют часть объемов работ включать как работы выполняемые с лесов. Мы требуем откорректировать смету на 100% выполнение работ с люлек. Но проектировщики не соглашаются и приводят как обоснование один довод - нам так говорит экспертиза и все. Знающие люди посоветовали найти некое письмо, где написано что если выполняются работы с люлек то и объемы на данном участке считаются как работы выполняемые с люлек. Однако как я ни старался нигде письма такого не нашел. Может кто сталкивался с таким вопросом или есть документальное подтверждение нашей правоты. Ни номера письма ни года написания я не знаю, но говорят что это достаточно старое письмо. Буду очень признателен
Светлана1581
25 Июля 2012
Репутация:
157
[+]
,
сообщений:
1 475
, начальник ПТО, cтаж: 20 лет
"
Цитата AlnD:
Проектировщики в сметной документации закладывают использование лесов до определенной высоты и соответственно требуют часть объемов работ включать как работы выполняемые с лесов.
Проектировщики не закладывают использование лесов, а дают расценки прим. с лесов, при этом установку и разборку лесов , естественно, не дают. Эти работы до 2,5 выполняются с подмостей, стремянок и т.д., потому что в технической части Е26 сказано:
"1.2 В нормах и расценках учтено выполнение полного комплекса основных работ, перечень которых приведен в составах работ. В нормах и расценках также учтены вспомогательные и сопутствующие работы:
- текущая правка, точка и чистка инструментов, содержание в порядке приспособлений и машин, уборка рабочего места в течение смены;
- установка и перемещение простейших ранее изготовленных переносных подмостей, стремянок, козел, лестниц для производства работ на высоте до 2,5 м;
- перемещение материалов в пределах рабочего места.
Перечисленные работы, как повторяющиеся, в большинстве ресурсно-сметных норм в «составе работ» к таблицам не приведены."
Неужели вы и цоколь делаете именно с люльки? Конечно нет. А если вы заложите объемы по цоколю как с люлек, исказите трудозатраты, соответственно и машиночасы по люльке.
Такого письма вы не найдете, так как объемы на любом участке считаются как работы, выполняемые с люлек, если это предусмотрено ПОСом и ППР. Сделайте ППР, в котором обоснуйте, что ваша люлька непременно должна стоять на земле или висеть на 2 м, и в этом месте невозможно использовать подмости, стремянки или ноги, согласуйте его и предъявите проектировщикам.
AlnD
26 Июля 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
39
, Город Тепла, комплектация и монтаж котельных, Управляющий, cтаж: 21 лет
Вот как раз такое обоснование мне и дали в ответ проектировщики. но я нашел всетаки письмо РНТЦ №07-1469 от 05.09.2009. увидя письмо проектировщики сразу позвонили в РНТЦ где им подтвердили наши доводы.
Выкладываю ниже письмо
мой вопрос закрыт
2012-07-26 10-03-54_0015.jpg
(1700.16 Кб, 1701x2338 - просмотрено 660 раз.)
Светлана1581
26 Июля 2012
Репутация:
157
[+]
,
сообщений:
1 475
, начальник ПТО, cтаж: 20 лет
+1, не зря Вы нач.ПТО. Вот так вот мнение группы людей возводится в правило. Не могли бы Вы выложить само письмо, не могу его найти.
AlnD
31 Июля 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
39
, Город Тепла, комплектация и монтаж котельных, Управляющий, cтаж: 21 лет
письмо не мое. это выкопировка со сборника. все что имею то выложил, но этого оказалось достаточно для решения моего вопроса
arturyan
11 Октября 2013
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
360
, Начальник ПТО, cтаж: 16 лет
Цитата AlnD:
Вот как раз такое обоснование мне и дали в ответ проектировщики. но я нашел всетаки письмо РНТЦ №07-1469 от 05.09.2009. увидя письмо проектировщики сразу позвонили в РНТЦ где им подтвердили наши доводы.
Выкладываю ниже письмо
мой вопрос закрыт
а для моего вопроса этого не достаточно, заказчик хочет чтобы работа с люлек и с земли бралась отдельно, а данное письмо люлек не касается...
может есть ещё какое-нибудь письмо по этому поводу?
AlnD
18 Ноября 2013
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
39
, Город Тепла, комплектация и монтаж котельных, Управляющий, cтаж: 21 лет
А озвучить полностью свой вопрос можно? или надо додумывать?
arturyan
18 Ноября 2013
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
360
, Начальник ПТО, cтаж: 16 лет
Цитата AlnD:
А озвучить полностью свой вопрос можно? или надо додумывать?
Цитата AlnD:
У меня немного похожая ситуация, но до наоборот. Мы выполняем работы по тепловой реабилитации зданий (утепление фасадов). Работы выполняются с люлек, однако проектировщики в сметной документации закладывают использование лесов до определенной высоты и соответственно требуют часть объемов работ включать как работы выполняемые с лесов. Мы требуем откорректировать смету на 100% выполнение работ с люлек. Но проектировщики не соглашаются и приводят как обоснование один довод - нам так говорит экспертиза и все. Знающие люди посоветовали найти некое письмо, где написано что если выполняются работы с люлек то и объемы на данном участке считаются как работы выполняемые с люлек. Однако как я ни старался нигде письма такого не нашел. Может кто сталкивался с таким вопросом или есть документальное подтверждение нашей правоты. Ни номера письма ни года написания я не знаю, но говорят что это достаточно старое письмо. Буду очень признателен
письмо про грузопассажирские подъемники не подходит, потому что это грузопассажирские подъемники, а не люльки
AlnD
18 Ноября 2013
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
39
, Город Тепла, комплектация и монтаж котельных, Управляющий, cтаж: 21 лет
Просто в моей ситуации Заказчик оказался более лояльным и понял что дальше копать не стоит. В Вашем случае, если этого не достаточно, то надо писать письмо или просить некоторое доверительное лицо посоветовать поговорить с Заказчиком. Тот заказчик или генподрядчик, кто поопытнее, уже данный вопрос решали давным давно, а вот кто по-новому с ним сталкивается - требует бумажку. Опять же методы производства работ должны быть описаны в ПОС и ППР. Методики ППР могут быть отличны от ПОС и поэтому лучше всего прописать все очень четко в ППР и утвердить его со стороны Заказчика. И при переходе из одной методики расчета в другую опять начинают требовать обоснованные письма МАиС и РНТЦ. Но, как показывает практика, все вопросы начинаются на стадии проектирования и никто особо не задается методами производства работ. Конструктор не отметил метод производства и сметчик, тем более молодой, иногда не может четко определить какую расценку подобрать. Вот и выходит котовасия. Могу сказать что за 10 лет практики на линии и в ПТО всего 2 раза возникал подобный вопрос о предоставлении бумажки. Первый раз как я отработал всего около 2х лет (расценки еще 2001года) и повторно когда я выложил проблему (расценки 2006г.). Во всех других ситуациях оказывалось, что просто недоглядели и быстро корректировали сметную часть. И опять же писать письма с каждым годом приходиться все больше и больше. Удачи. Для себя я бы конечно заимел ответ на Ваше письмо. Если не сложно выложите в форуме
Вера Вэнь
30 Мая 2016
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
39
,
Цитата scorpionchik:
Я делаю смету по чертежам. Проектно-конструкторский отдел. А кто будет по ней работать, мне всё равно. Заказчики просят, чтобы я забила леса. Но я хочу сделать правильно. Положено люльку на такую высоту, значит гудбай ребята.)))))))))))
по строительной люльке я немного помогу вам.
ЕЛЕНА БЕЛАШ
28 Июня 2017
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
39
,
доброе утро! ЖКК прислали локальную смету на ремонт 2-х подъездов. И в одной и в другой смете возводятся новые леса...без оборачиваемости...так ли это и как они расчитываются если там в ТЭР цена на 100м 2 а у нас всего 6 м2 тэр 69-6-1 ?
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Сметы. Разработка, проверка. (в разделе 953 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.
>>
Научно-исследовательский центр дорожного движения БНТУ.
Центр предлагает: аудит проектов по безопасности дорожного движения, разработка комплексных схем организации дорожного движения и проектов ОДД...
>>
Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».
Разработанная РНТЦ совместно с МАиС подсистема предназначена для размещения вакансий и резюме...
>>
Какое освещение выгоднее?
Расчет выгоды использования светильников EKF Highbay PRO в сравнении с бюджетной серией. При расчете использовался калькулятор MasterLigh...
>>
Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
Загружается...