Сметы. Разработка, проверка. / Какими нормами определяется возврат материалов?  

я тоже так понимаю... здание разобрали вне проекта, щебень будет использоваться на объекте капстроя

Там есть нюансы разные, относительно того применяются материалы, оставшиеся от разборки на том же самом объекте или на совеершенно другом. Так что в Вашем случае при разборке здания у Заказчика должен был появиться акт оценки материалов, оборудования или строительных отходов, образовавшихся при разборке здания с указанием количества, процента пригодности и цен. Потом они(Заказчики) должны были оприходовать материал к себе на склад.  Затем рассчитывают плановую калькуляцию и определяют стоимость измельчённых отходов. Туда, в эту стоимость по калькуляции никакая стоимость разборки здания уже входить не должна. Только стоимость работы по измельчению + стоимость оприходованных по акту материалов  (скорее всего нулевая).

я это понимаю... в какой нормативке это найти?

Вот такой абзац есть в постановлении МаиС №10 от 24.01.2008:
"Принятие на учет строительных материалов, полученных в результате разборки зданий (в том числе временных титульных), сооружений, конструкций (далее - возвратные материалы), оформляется первичным учетным документом, форма которого утверждается в порядке, установленном законодательством Республики Беларусь".
В Инструкции по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации утвержденной постановлением Совмина от 3 декабря 2007 г. № 25, прописано такое:
"17. В случаях, когда в соответствии с проектными данными осуществляется разборка конструкций, снос зданий и сооружений, в результате которых намечается получить строительные конструкции, материалы и изделия, пригодные для повторного применения, или производится попутная строительству добыча отдельных материалов (камень, гравий, лес и др.), за итогом локальных смет (локальных сметных расчетов, ресурсно-сметных расчетов) приводятся возвратные суммы, не исключаемые из итога локальной сметы (локального сметного расчета, ресурсно-сметного расчета) и показываемые отдельной строкой под названием «Возврат материалов».
Сметная документация на разборку конструкций, снос зданий и сооружений разрабатывается с учетом определенного проектными решениями перечня (ведомости) годных к повторному использованию материалов и конструкций, который уточняется в период строительства подрядной организацией совместно с заказчиком и проектной организацией.
Стоимость повторно используемых материалов, изделий и конструкций на данном объекте включается в локальные сметы (локальные сметные расчеты, ресурсно-сметные расчеты) и определяется исходя из цен, приведенных в сборниках сметных цен, без учета транспортных расходов или по отпускным ценам предприятий-изготовителей, сформированным в установленном законодательством порядке. Приведение отпускных цен в базисный уровень цен осуществляется путем применения соответствующих индексов изменения стоимости по укрупненным группам материалов, изделий и конструкций и (или) индексов материалов-представителей, аналогичных по назначению и близких по техническим характеристикам. Транспортные затраты учитываются в случаях, обоснованных проектом организации строительства, или в соответствии с данными, представленными заказчиком, и определяются по сметным ценам на перевозку грузов для строительства автомобильным транспортом.
Стоимость строительных материалов (отходов), получаемых от разборки (сноса) и непригодных для повторного использования на данном объекте, но при наличии возможности реализации определяется по ценам на дрова, металлолом и другие отходы с учетом годности к использованию или по ценам возможной реализации материалов.
Проектными решениями могут быть также предусмотрены следующие затраты, подлежащие включению в локальные сметы (локальные сметные расчеты, ресурсно-сметные расчеты) в прочие затраты:
затраты на приведение материалов и изделий, получаемых от разборки, в годное состояние с учетом транспортных затрат по их доставке до места приведения в годное состояние и обратно до места складирования;
затраты по подготовке материалов, непригодных для повторного применения, для их последующей переработки или утилизации.
На основе номенклатуры, предполагаемого количества и цены получаемых для последующего использования материалов, изделий и конструкций определяются возвратные суммы, из которых вычитаются расходы по приведению материалов в пригодное для использования состояние и транспортные затраты.
На размер возвратных сумм уменьшается сумма финансирования строительства объекта.
В случае невозможности использования или реализации материалов от разборки (сноса), подтвержденной актом на разборку материалов, или попутной добычи их стоимость в возвратных суммах не учитывается.
Количество получаемых для дальнейшего использования материалов уточняется в ходе строительства актом на разборку материалов, изделий и конструкций. Одновременно уточняется оценочная стоимость материалов, изделий и конструкций в составе возвратных сумм".

Дело в том, что я живу в Украине и у нас немного другая нормативка)))
Но если Вы настаиваете, то я прикрепила документ:

Как определить процент годности асфальтогранулята?

подскажите пжс. делаю смету на стадии проекта. заложен демонтаж пожарных извещателей и провода. мне нужно показать их как возвратные суммы для того, что бы сдать из на склад (я так понимаю). где мне взять их стоимость (этих извещателей и т.д.) ?

как вариант - остаточная стоимость (бух.заказчика)

так это просить какую-то спарвку или как называется документ в котором отражена остаточная стоимость?

да

подскажите пжс откуда берется этот коэффициент 0,5? где про него написано?

Правила определения стоимости строительства ДБН Д.1.1-1-2000 (с изменениями, внесенными в соответствии с Дополнением № 3, утвержденными приказом Госстроя Украины от 07.05.2002 № 80; Изменением №2, утвержденным приказом Госстроя Украины от 17.06.2003 №85, Приказом Госстроя Украины от 13.06.2005 №84)
2.4.11 ... Возвратные суммы показываются отдельной строкой под названием «возвратные суммы» и определяются на основании номенклатуры и количества конструкций, материалов и изделий, по¬лучаемых для последующего использования. Стоимость  таких   конструкций, материалов и изделий в составе возвратных сумм принимается как за новые по текущим отпускным ценам с применением усредненного коэффициента износа 0,5, кроме тех, на которые цены реализации могут быть определены....

спасибо большое. а почему украины? а что у нас в белорусии?

Потому что  NEZAVI - наш коллега с Украины. ))
В нашей нормотивке такого коэффициента нету.

В нашей нормотивке такого коэффициента нету.

[/quote]
понятно))). а как мне показать демонтированные материалы от демонтажа пож сигнализации? пробовала взять данные в бухг - а она там у них проходит одной строчкой - одной цифрой вся...

Может вообще не показывать. Точнее, показать с ценой ноль.
"В случае невозможности использования или реализации материалов (строительных отходов), подтвержденной актом на разборку материалов или попутной добычи, их стоимость в возвратных суммах не учитывается.
Количество получаемых строительных отходов и материалов для их дальнейшего использования уточняется в ходе строительства актом на разборку материалов. Одновременно уточняется оценочная стоимость материалов в составе возвратных сумм.
Решение по вопросу учета расходов на утилизацию, переработку или дальнейшее использование строительных отходов и учета средств, полученных от их реализации, принимается на основании исходных данных заказчика и нормативных правовых актов."
Нет данных - нет сумм.

спасибо большое за ответ. но команда - включить по "какой-то " цене для взятия бухгалтерией части материалов на подотчет...а какой цене.. это видимо я должно "придумать" сама...

Ну тогда включить по цене новых. )) И пусть всем хорошо будет.

спасибо за участие )))))

1)Подскажите, пожалуйста, если в акт выполненных работ не отобразили возврат кабеля для электрики. это серьезная ошибка!
2) Может ли после демонтажа кабеля с коэф-м о,8, возврат кабеля 100%?( т.е. 100 демонтировали, и эти же 100 вернули обратно заказчику? может письмо рнтц есть какое на эту тему? )

если фактически кабель на 100% годен и это отражено в демонтажном акте, то можно и 100 % вернуть

Вообще на демонтаж кабеля есть прямая расценка...
Про 100% - очень маловероятно, но теоретически может быть

Добрый день! Если кто-ть сталкивался, помогите, пожалуйста, разобраться, бюджетный объект, заказчик УКС, строим здание на берегу Свислочи, по проекту предусмотрено водопонижение на период строительства скважинами. Спецработы по водопонижению выполняет Субподрядчик, Субподрядчик запроцентовал обсадные  трубы по полной стоимости, сметой предусмотрен возвратный материал (те же трубы) после извлечения. Как правильно оформить возврат материала, по какой стоимости и кто их должен принимать на баланс??? Заказчик отказывается.

составляйте акт от разборки
17. Акт оприходования материалов, полученных от разборки (форма С-14) (далее - акт 14), используется для подтверждения факта разборки, а также количества и стоимости материалов, полученных от разборки.
Акт 14 не используется при оприходовании материалов, полученных от разборки нетитульных временных зданий и сооружений.
Акт составляется комиссией, создаваемой по инициативе заказчика.
На основании акта 14 заказчик, являющийся собственником полученных материалов, принимает их на баланс.
В случае принятия собственником решения о передаче материалов, полученных от разборки, на хранение иной организации, последняя принимает полученные материалы на ответственное хранение на основании акта 14 с отражением их стоимости на забалансовом счете.

Если в ССР по НРР (пост №51), материалы содержат приличные "в том числе возвратные суммы" (много железобетонного боя), значит ли это, что реально не сдавая и не приходуя никакие материалы от  разборки к концу строительства может просто не хватить денег по статье материалы? Насколько я понимаю, эта приличная сумма вычтена за итогом сводного и она же положена в расчет к договору. Может мне как подрядчику стоит при заключении договора эти "в том числе" приплюсовать к материалам обратно?
Если кто-нибудь понял что я тут замутил, помогите разобраться))

я так понимаю, в расценках на разборку материалы равны 0, либо используются необходимые для производства демонтажа
для остальных расценок на материалы стоят цены, т.е. выполнив работы, вы заберете сумму по матам
если реально не сдавая и не приходуя никакие материалы от  разборки, вы все равно должны сделать Акт с-14, где напишите износ 100%, тогда возврат по материалам составит 0

Я смет не вижу, только сводный, где по статье материалы по каждой объектной смете 2 раздела сидят "в том числе возвратные материалы", следовательно сумма материалов, которую заказчик сейчас закладывает в договорной расчет уменьшена на сумму неких "возвратных". Вот я и думаю - может нам с заказчиком стоит не брать во внимание эти якобы возвраты и ориентироваться на сумму материалов без возвратных сумм? А потом, при реализации проекта, возможно будет экономия по этой статье? Или так не принято мухлевать?

Это возврат от временных

ну правильно, в расчете чистая сумма по матам д.б.
а в договоре прописать, что суммы по возврату уточняются актом

я не беру в расчет временные... я ж говорю, возврат идет по 2 разделу, а не по 8-му
Вот и я так мыслю. Попробую договорится. Спасибо)

Добрый день.
Возникла следующая ситуация.
По договору подряда между Заказчиком (наша вышестоящая организация) и Подрядчиком (мы - дочернее предприятие) выполняли демонтажные работы. Демонтируемые сети находились на балансе нашего предприятия (мы их обслуживали). Как считаете будет ли правильным не снимать сумму полученную от разборки (чермет, цветмет) в АВР, так как демонтируемые материалы принадлежат нам?    

Подскажите, в смете идет расценка: демонтаж вентиляторов (с последующим монтажом), k=0.8 , 3 штуки, в конце идет возвратные материалы - вентиляторы, 3 штуки с нулевой стоимость.
Дальше идет монтаж вентиляторов (после демонтажа) 3 штуки, и С-ка уже с какой-то базисной стоимостью.
Это значит, что демонтажные вентиляторы должны передаваться на склад к заказчику по С14, а на их место покупаться новые,
или все же на их место должны ставиться демонтированные в случае их работоспособности.

Зависит от проекта. Если проектом предусмотрена установка таких же, как и демонтированные, вентиляторов, то могут быть установлены демонтированные вентиляторы. Если в проекте - вентиляторы с другими техническими характеристиками, то надо покупать новые.
Ну и у заказчика поинтересоваться - может у него другие планы на демонтированные вентиляторы )

Подскажите, пожалуйста.
Заказчик передал для подключения оборудования кабель (вероятно материал повторного использования или просто по бухгалтерии у них никак не числится).Документов, подтверждающих цену, у них нет,  и тут встает вопрос: по какой цене мне включить в смету и соответственно в акт данный материал? с нулевой стоимостью?

а как передал? сказал, на бери?

ну да, что-то у них валялось на складе - вот и передали в монтаж, сопроводительной ТТН не оформляли

Я бы как материал Заказчика со стоимостью 0 б.р. оформил.

Спасибо, вот и я другого выхода, к сожалению, не вижу. Думала, может кто с подобными вопросами сталкивался  и имеет на примете другие варианты

Добрый День! Подскажите пожалуйста, демонтируем барьерное ограждение, металлолом  полученный в результате разборки мы сдаем и там его прилично, ж/бой  на временное хранение. В актах на возрат, я указываю стоимость возвратных сумм. А транспорт всего этого добра куда девать?

Расходы по перевозке грунта, строительных отходов (строительного мусора) включаются в локальные сметы в статью транспортные расходы и определяются исходя из их массы (в тоннах), расстояния (в километрах) и тарифов на перевозку грузов.

Это я понимаю, а металлом полученный от разборки мы сдаем во вторчермет, и стоимость в возврате можно посчитать, я просто не могу понять куда мне засунуть, погрузочные работы и перевозку?

ниже под возвратом заводите расценку ЕТ1 (если индивидуальные цифры у вас) или Е57-7-*, далее С310.1-...км

Мы работаем по сметной документации, сами её разрабатываем. И как раз вот заказчик мне расценки С310 - 1 ... км, и Е57 -1 .... не пропускает, говорит,что должны учесть эти затраты в акте на возврат материала. Так вот  вся и загвоздка как правильно их учесть, и стоит ли их там вообще указывать??? Мне просто  кажется, что это не совсем верно.

в нормативке четко сказано...как делать, вы все верно сделали...
надо четко уточнить у зака, что он конкретно хочет.. возможно, видеть последнюю сумму (т.е. вы получаете за сдачу металлолома 5 рублей, потратила на погрузку+перевозку 3 рубля), возврат заку 2 рубля

Спасибо! Я так и сделаю!

Добрый день!!! Подскажите пожалуйста по такому вопросу: Заказчик оформил акт № 14 и передал нам его для оценки  материалов. При этом оговорил , что процент износа  материалов ,можем ставить какой посчитаем нужным. Скажите, если я ,например захочу поставит О% износа, можно ли так?  Или же, где то есть нормы по определению процента износа материалов. Так  уж  если ставить процент с головы, то чем его подтвердить?

если вы поставите 0% износа, значит это совсем новый материал, заказчик потом вправе высчитать его стоимость из ваших работ...
лучше ставить износ 100%, тогда материалы от разборки можно выбросить, увезти себе на дачу

в c-14 столбец называется процент годности а не процент износа (если имеется ввиду он). если ставите процент годности 0, то значит что материал не годен к применению и подлежит утилизации или сдачи на переработку (металлолом например). есть есть металлолом то нужно снимать с выполнения его стоимость.

Подскажите пож. как правильно подсчитать металлолом:
Демонтаж труб и задвижек массой всего 900 кг(вес новых изделий)
А сколько это будет металлолома?

а почему вес металлолома будет отличаться от веса новых? для сметной документации считайте вес столько же, с припиской об уточнении по факту. Как демонтируют, можно будет взвесить, если сомнения возникнут.

Смета на экспертизу пойдет.
Поэтому и хочу сделать максимально  точно.

трубы и прочее подвержены коррозии.

Так я и говорю, написать, что уточняется по факту согласно п.12 Инструкции (13-й абзац). На стадии проектирования точно определить невозможно, экспертиза к этому цепляться не будет,  Вы ж не завышаете стоимость.

Если кто-ть сталкивался, помогите, пожалуйста, разобраться, бюджетный объект, заказчик УКС, строим здание на берегу Свислочи, по проекту предусмотрено водопонижение на период строительства скважинами. Спецработы по водопонижению выполняет Субподрядчик, Субподрядчик запроцентовал обсадные  трубы по полной стоимости, сметой предусмотрен возвратный материал (те же трубы) после извлечения. Как правильно оформить возврат материала, по какой стоимости и кто их должен принимать на баланс??? Заказчик отказывается.                   
Трубы при извлечении принимаются : до 100м извлечения-10процентов износа,более 100м-15 процентов износа.

возвращайте субподрядчику по С-14, т.е. уменьшив его выполнение на сумму возврата, его спецработы, ему понадобятся еще на другом объекте

Добрый день! Подскажите пожалуйста: составляю локальную смету на реконструкцию, даю расценку на демонтаж сущ.оборудования,далее идет монтаж нового и его стоимость. У меня есть справка с остаточной стоимостью старого оборудования,так вот вопрос: что делать с остаточной стоимостью,как ее зашифровать и куда включать?

да любой шифр
включать в смету как возвратный материал
зак потом с подрядчиком решит, кому оприходовать и в зависимости от этого снимать эту сумму с выполнения подрядчика или нет

Т.е. с определителем 18? просто показать как возврат?

Спасибо большое!!

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как рассчитывается возврат стоимости материалов от временных зданий и сооружений, возврат материалов, полученных от разборки, после глав 1-8, т.к. после расчета средств, учитывающих применение прогнозных индексов, стоимость возврата увеличивается, как я понимаю также индексируется, по нормам задела, как и смр, но сколько не пытаюсь высчитать вручную - ну никак не получается((

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!