Сметы. Разработка, проверка. / коэффициент за малый объем  (Прочитано 180 раз)

что это и с чем его есть?

http://belstroyka.build2.ru/viewtopic.php?id=193

затраты подрядных организаций, связанные с малым объемом выполняемых работ.
Затраты определяются от суммы сметных величин основной заработной платы рабочих и заработной платы машинистов в составе затрат на эксплуатацию машин и механизмов по итогам глав 1 - 7 в размерах:
29,3% - при сметной стоимости объекта по итогам глав 1 - 7 до 5000000 рублей;
11,72% - при сметной стоимости объекта по итогам глав 1 - 7 от 5000000 до 10000000 рублей.

Возмещение затрат по процентным надбавкам должно быть оговорено в договоре
подряда, т.е. какие надбавки возмещаются подрядчику и какой %.

Дополнительные затраты на малый объем выполняемых работ включаются в акты приемки выполненных работ при условии их включения в сметную документацию.

Супер...
1. Значит, при составлении договора обязательно по тексту договора нужно вставить пункт, где оговаривается процент на малый объем?..
2. А если мы выполняем работы, например, по дефектному акту, там нужно этот процент как-то прописывать?
3. А если по проекту получился процент 11,9, т.е. стоимость 5-10млн., на по факту выходим на 29,3, т.е. стоимость до 5млн, тогда как быть?..

1-2. По поводу оговоренности в договоре: если есть ПСД и там включены эти затраты - то дополнительно не нужно оговаривать. Если в ПСД не внесли (а надо), то необходимо вносить изменения сначала в ПСД.  Если на проект нет ПСД или хотя бы сметы к договору с указанием всех надбавок и статей затрат - тогда лучше  в договоре прописывать, как будет рассчитана сумма. Естественно,сами понимаете, многое зависит от отношений с заказчиком и от источника финансирования.
3. А отчего снизилась стоимость? Если какие-то работы не нужны и объект подлежит экспертизе - МОГУ ОШИБАТЬСЯ, но это опять таки должно исходить от проектной организации с переутверждением ПСД. Если вы выполняете только часть работ - это навряд ли будет компенсировано, иначе подрядчикам было бы выгодно выполнять работу частями и каждый раз накручивать затрты на малый объем.

Хелена, спасибо за развёрнутый ответ.  По п. 1-2 - всё понятно, по п. 3 - ситуация чисто гипотетическая, но в жизни были случаи, когда приходилось одну смету "раздраконивать" на двух-трёх подрядчиков.

Но должен же быть один Генподрядчик, который производит расчет с заказчиком и отвечает за "бюджетные денежки". Заказчик "по бюджету" не имеет право увеличивать сметную стоимость на надбавки не предусмотренные в ПСД, иначе, как я уже писала, это была бы хорошая лазейка для увеличения суммы сметы почти на 30%. Как Генподрядчик будет рассчитываться с субподрядчиками - это уже его проблемы:(

Вот в том то и дело, что Заказчик может иметь неограниченное количество прямых подрядчиков. У нас были объекты, где в разрешение Госстройнадзора вносились три подрядчика - один технологическая часть котельной, второй - общестроительные работы, третий - еще что-то. Кстати, похожий вопрос есть на аттестации! Будьте внимательны.

1.Обязательно в договоре подряда или субподряда прописать коэффициенты на малый объем (29,3% или 11,72%) , согласно инструкции по составлению сметной документации
2. Если вы сами составляете и подписываете у Заказчика смету , то в смете учесть этот  процент на малый объем
3.Малый объем ,это значит если ремонт объекта составляет до 5млн руб   ..........или до 10млмн руб.....(по суммированию глав 1-7)
например :
1. Окраска СКН или РВС Договор  на 10шт СКН .Эти СКН расположены далеко друг от друга ,значит надо брать коэф. на малый объем.
Если СКН в одном месте , рядом , то брать нельзя.Вы выехали один раз и покрасили их все.

Например Ремонт административного здания ( ремонт кровли, ремонт помещений, ресонт фасада  .. много разделов по смете) . Смета на 45 млн.руб.Заказчик отдал эту работу Генподрядчику. У Генподрядчика  несколько Субподрядных организаций  которым он отдал эти работы ( объенмы работ разные и подходят под применение коэффициентов на малый объем) , но  в любоми случае малого объема у Субподрядных организаций  не будет. Заказчика не волнует , кто делает работу ,Генподрядчик или Субподрядчики , лижбы она была выполнена качественно и всрок.

По поводу примера - он не совсем корректный. Коэффициенты не зависят от расстояний, коэффициенты на малообъемность зависят только от объема работ, точнее от той же суммы глав 1-7, как вы и указали в п.3 своего сообщения перед примером.

Да я согласна, что не совсем корректно выразилась. Надо было написать , что окраска одной  СКН  по главам 1-7 составляет до 5 млн.руб и соответственно если они рядом ,  объем  окрасочных работ будет считаться общим,значит нельзя брать коэффициент ( хотя объем работ  по каждой СКН малый) .Я считаю ,что Заказчик тут однозначно не даст коэффициент на малый  объем  ; а если далеко друг от друга при этой  сметной стоимости (по главам 1-7)  , то Заказчик может дать коэффициент на малый объем работ, т к объем работ  будет считаться  в отдельности по каждой . Объем работ на малый объем я считаю  берется ,когда организация подписавшая договор хоть на 300 млн.руб (на несколько шт.)    работает по каждой СКН  в разных частях области ( растстояние например 60км) . Организации надо приехать сделать этот малый объем по одной  шт СКН и уехать на другое место красить другую ( объем каждой маленький)  Я думаю  это  зависит , а от объема работ на данном объекте  .Возможно  я и не права тут , но я это понимаю так  . Такие примеры работ  , которые  описаны встречаются  редко .

Малообъемность определяется вцелом по объекту. Если вы на каждую покраску будете делать отдельную смету со сводным сметным расчетом и заключать отдельный договор, то неисключено, что вы сможете взять малообъемность (может быть).

Раньше, т.е. до базовых цен 2006 года, коэффициент на малообъемность брался только по объектам ремонта и от суммы глав 1-8 ССР, а сейчас по любым объектам по сумме глав 1-7.
Обычно документация разрабатывается на определенную стройку (сводный сметный расчет), в которой может быть несколько объектов (несколько объектных смет) с несколькими видами работ (локальных смет). И в этом случае на все локальные сметы будет распространяться коэффициент

Уважаемый kobrinjkx ! Подскажите, а где написано, что теперь  коэффициент на малый объем берется и на объекты нового строительства??

согласна с kobrinjkx...
Затраты определяются от 1-7 глав сводного сметного (кот составляется на ВСЮ стройку), поэтому нельзя говорить о малом объеме, благодаря выполнению лишь части работ из всей стройки....
Прописано в пост. МАиС 3 декабря 2007 г. N 25 (раньше в РДС 8.01.105-03 было четко прописано, что только на ремонт)
38.7. затраты подрядных организаций, связанные с малым объемом выполняемых работ.
Затраты определяются от суммы сметных величин основной заработной платы рабочих и заработной платы машинистов в составе затрат на эксплуатацию машин и механизмов по итогам глав 1 - 7 в размерах:
29,3% - при сметной стоимости объекта по итогам глав 1 - 7 до 5000000 рублей;
11,72% - при сметной стоимости объекта по итогам глав 1 - 7 от 5000000 до 10000000 рублей.

Дополню.  "...Инструкция по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации(далее – Инструкция)..." которая ".. устанавливает порядок определения сметной стоимости и составления сметной документации при новом строительстве, реконструкции, ремонте, реставрации зданий, сооружений,  инженерных и транспортных коммуникаций, благоустройстве территорий (далее, если не предусмотрено иное, – строительство) в базисном уровне цен на   1 января 2006 г."

спасибо всем большое

Позвольте уточнить. Получается, если смета на 5,1 млн (т.е.11,72%), а акт на 4,9 млн (т.е. 29,3%), но в договоре четко прописано, что затраты на малый объем 11,72%, то подрядчик  должен применять, тот процент, который указан в договоре? Или оформлять доп.соглашение?

Интересно, допустим у нас по ССР по итогом гл.1-7 получилась сумма менее 5 млн  взяли 29,3%, а когда считаем смету в текущих ценах получается больше 5 мл, какой процент брать?

А что больше не будет актов?
По идее малообъемность берется по сводному сметному расчету. Это значит, что если в смете было 11,72%, то и в актах должны брать столько же.
А если у вас получилось, что весь объем работ оказался (по главам 1-7) на 29,3%, то попробуйте договорится с Заказчиком. Пересчитать смету на выполненный объем работ.
Надеюсь, что это текущий ремонт?

Процент берется для базисных цен.

 а если пусконаладочные  то как брать?

н а пусконаладочные свой лимит на малый объем:
"27.13. затраты подрядных организаций, связанные с малым объемом выполняемых  работ.
Затраты определяются от суммы сметной величины основной заработной платы в размере:
15 процентов - при суммарной сметной  величине основной заработной платы в локальной смете на вид пусконаладочных работ  до 300.000 рублей;
10 процентов - при суммарной сметной  величине основной заработной платы в локальной смете на вид пусконаладочных работ от 300.001 до 600.000 рублей;
5 процентов - при суммарной сметной  величине основной заработной платы в локальной смете на вид пусконаладочных работ от 600.001 до 900.000 рублей; " - ИНСТРУКЦИЯ  по определению сметной стоимости пусконаладочных  работ  и  составлению  сметной  документации.
Только учтите что когда работы делаются одной и тойже бригадой(звеном) что и монтаж - к ПНР 0,8.(РСН 8.01.402-2007 МУ по применению РСН на ПНР)     

подскажите пожалуйста процент берется для базисных цен на малый объем, а в текущие цены по какому индексу переводить?

Так как прочие затраты (в основном) берутся в % от осн. з/п и з/п машинистов, то как Вы думаете какой надо брать индекс? Конечно же на з/п. 

как для зарплаты - процент за малый объем идёт от суммы сметных величин основной зарплаты рабочих и зарплаты машинистов в составе затрат на эксплуатацию машин и механизмов... См. "Инструкцию..." п. 38.7

38.7. затраты подрядных организаций, связанные с малым объемом выполняемых работ.
Затраты определяются от суммы сметных величин основной заработной платы рабочих и заработной платы машинистов в составе затрат на эксплуатацию машин и механизмов по итогам глав 1 - 7 в размерах:
29,3% - при сметной стоимости объекта по итогам глав 1 - 7 до 5000000 рублей;
11,72% - при сметной стоимости объекта по итогам глав 1 - 7 от 5000000 до 10000000 рублей.
Затраты приводятся в графах 3, 4 и 9;

Уважаемая afina2007 в 1991г в базисных берется % на малый объем от ЗП и ЭММ, вот я и решила уточнить какой индекс, может кто считал затраты на малый объем по какому вы индексу переводили в текущие? столкнулась с ситуацией и не знаю как правильно посчитать

по з/п - индекс на з/п с 1,34
по эмм - индекс на эмм
Это для РСН2001. Для РСН2006 приводили раньше, - через индекс на з/п

извините за назойливость, может я такая тупая, но не понимаю по какому индексу переводить в текущие затраты на малый объем: по индексу на ЗП или по индексу на ЭММ если цены 1991г.?

По индексу на зарплату, если это базисные цены 1991 г. Не знаю говорили или нет, что доплата на малый объем в ценах 1991г. берется ТОЛЬКО для ремонтно-строительных работ.

Берем так:
база -
1. (ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА "баз.ц"+ВРЕМЕННЫЕ (ТИТУЛЬНЫЕ) ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ "баз.ц"*0.28)*(Процент малого объема/100);
2. (ИТОГО ЭКСПЛУАТАЦИЯ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ "баз.ц"+ВРЕМЕННЫЕ (ТИТУЛЬНЫЕ) ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ "баз.ц"*0.16)*(Процент малого объема/100)
текущие -
1. 1.34*Индекс на зарплату. 
2. Индекс на ЭМиМ по общестроительным  
Да, вот тут уже Zero еще раз уточнила, что только на ремонт.
P.S: Спасибо iM, благодаря ему обратила внимание, что доп. за малый объем идет двумя цифрами (1991)

затраты на малый объем принимаются "по итогу граф 3 и 4". А значит, повторю:
по з/п - индекс на з/п с 1,34
по эмм - индекс на эмм
и все это суммируется.

P.S. и прибавляются времменные в размере 0,28 к з/п и 0,16 по ЭММ а уж потом умножается на индекс

iM,в РДС 8.01.105-03 четко прописано что средства на малый объем определяются по графам 3,4 то есть я поняла что от ЗП и ЭММ, в текущие переводятся по индексу на ЗП * на 1.34, но ничего не написано про временные 0,28 и 0,16 откуда вы это взяли?пожалуйста разъясните

Наталька, посмотрите п. 3.1.12 того же РДС 8.01.105-03, там ответ на Ваш вопрос про 0,28 и 0,16
Сумма граф 3 и 4 по итогам глав 1-8, глава 8 - ВЗиС

Наталька- по итогу глав 1-7, это прямые затраты +временные, а графы 3 и 4 - зарплата рабочих и эксплуатация машин и механизмов

то есть я расчитываю затраты на малый объем в базисных ценах как:(ЗП+ЭММ+0,28ВР+0,16Зим)*%затрат на малый объем(РДС 8.01.105-03) п.3.1.13.т, а в текущих : базисная стоимость*инд ЗП*1,34? правильно я поняла?

нет.
В базе ПОСТАТЕЙНО: (з/п+0,28ВР)*% и (ЭММ+0,16ВР)*%
в текущих : базисная стоимость по З/П*инд ЗП*1,34 +базисная стоимость по ЭММ*индЭММ. И кстати в ФЗП берется 0,35 от базисной стоимости по малому объему на ЭММ с переводом через индекс з/п

спасибо всем за разъяснения, я поняла, только вот не ясно ведь в примере расчета 1991г. ничего не сказано про затраты на малый объем, т.е. что они входят в ФЗП

Наталька, посмотрите письмо МАиС №04-2-02/420 от 25.01.2008, прилодение №2 стр. 11, там в ФОТ входят затраты на малый объем 

А ведь вы увеличиваете свою ЗП и зарплату в ЭММ на коэффициент!

уважаемая Светлая спасибо большое за помощь, но вот держу в руках письмо от 25.01.2008 Минстройархитектуры в примере расчета в2006 г. в ФОТе есть доп затраты на малый объем, а в ценах 1991г. нет,а у меня в ценах 1991г.,сл-но я не могу включать эти затраты в ФОТ? извините еще раз за непонятливость, но будьте так добры внесите ясность в мой вопрос

Да, просто в очередной раз между письмами МАиС и РНТЦ имеется нестыковка
Вы можете включать допзатраты на малый объем в ФОТ, если такие затраты начисляются в базисных ценах

Посмотрите еще ПИСЬМО Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 22.10.2007 N 04-2-02/2700
"О ПОРЯДКЕ ВКЛЮЧЕНИЯ В АКТЫ ПРИЕМКИ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ НАЛОГОВ И ОТЧИСЛЕНИЙ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ПРИМЕНЯЮЩИМИ УПРОЩЕННУЮ СИСТЕМУ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ"
там есть эти затраты в ФОТе. Просто таких писем было много, и не всегда их внимательно печатают, а потом в догонку еще идут исправления и дополнения

спасибо за разъяснение ИнжЭкон и всем форумчанам, которые помогли в этом вопросе
 
 
 
 

но почему-то   в этом письме   премиальные  не включены  в ФОТ... Хотя   во всех предыдущих письмах   по включению налогов  в акты  в ФОТ включаются   только  премиальные.

Добрый сметчик мне сегодня посоветовал проконсультироваться насчет малообъема. Говорит, что если договор на работы с одной и той же организацией не один в году, то малообъем считается по нарастающей.  Я честно говоря не понял, в связи с чем и прошу совета.

глупость вам сказал ваш добрый сметчик
расчет ведется по каждому объекту в отдельности)

малый объём берет от базиной цены ?стоимость материалов  учитывается?

Затраты определяются от суммы сметных величин основной заработной платы рабочих и заработной платы машинистов в составе затрат на эксплуатацию машин и механизмов по итогам глав 1–7 в размерах

значит берется только зарплата или вся смета то у нас смета на 29 млн. из них 25млн. материалы тогда получается что малый объем 29,3 или не верно?

как это вы получили эту цифру?

если в базисных ценах то материалы получаются 9 млн. а вся цена 11,5млн

Почитайте письмо МАиС № 04-2-04/1130 от 01.04.2010 " О порядке включения налогов и отчислений в акты сдачи-приемки выполненных работ", там все расписано что откуда берется.

это плохой пример. Вообще не рекомендую обращаться к "испорченному телефону", если есть первоисточник - Инструкция К тому же он предназначен для примера определения налогов, а не самого расчета.

А в ней доступно написано:
"38.7. затраты подрядных организаций, связанные с малым объемом выполняемых работ.
Затраты определяются от суммы сметных величин основной заработной платы рабочих и заработной платы машинистов в составе затрат на эксплуатацию машин и механизмов по итогам глав 1 - 7 в размерах:
29,3% - при сметной стоимости объекта по итогам глав 1 - 7 до 5000000 рублей;
11,72% - при сметной стоимости объекта по итогам глав 1 - 7 от 5000000 до 10000000 рублей."
Итог глав 1 -7 включает в себя и стоимость материалов, а применение коэффициента зависит только от суммы в базисных ценах.

Подскажите, можно ли взять затраты на малый объем по текущему ремонту? Общая стоимость работ по итогам глав 1-7 - 1497 рублей, зп по этим главам 149 рублей. Если можно то к чему применить коэффициент?

нет, в НРР нет такого пункта в инструкции

Здравствуйте!
При расчете договорной цены коэфф-т за малый объем не применяли, т.к. итог 1-7 глав больше требуемых. При составлении акта итог 1-7 глав позволял ввести этот коэффициент, но его не нужно применять, т.к. договор? правильно? А если возникли доп. работы, учитывать договорные ставки и понижающие коэффициенты?

100 лет не сталкивалась с малым объемом...
нет, он общий по ССР, если главы не позволили, то не применяете

т.е. этот коэфф-нт ВСЕГДА зависит только от ССР ?

конечно, вы инструкцию видели??)))

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.