Сметы. Разработка, проверка. / Монтаж кондиционеров?  

В этом вопросе можно много спорить и каждый может в чем-то прав. Е20-40-1 мы тоже раньше применяли, пока не получил ответ из РНТЦ. В расценке Ц7-35-1 корректирую прочие (включаю по факту) и в итоге стоимость не превышает 20-53-1.
А проблема у нас возникла этим летом. Мы с заказчиком договорились о установке нескольких кондиционеров за определенные деньги (оговорили точную сумму) и смонтировали, договор принесли с актами. С заказчиком проблем не было, но договор и акты подпишет только после визы тех. надзора, а он в свою очередь, в целях экономии средств своего нанимателя, спрашивает: "почему вы не применяе расценку Е20-40-1 на монтаж как внутреннего, так и наружного блоков?" (у нас в акте было Е20-56-1 - наружный и Е20-40-1 - внутренний) и показывает мне акт другой организации, где так и сделано, но при этом стоимость монтажа в текущих ценах была в два раза выше нашей. Как они это сделали, не успел разобраться, не дали мне на изучение, а сходу, наверно, опыта не хватило (стаж только два года). Просмотрел только остальные расценки как у нас (ничего лишнего) и стоимость материалов адекватна. В итоге либо я приношу подписаную заказчиком смету с договором, тогда у тех. надзора по применению расценок вопросов нет или приношу письмо из РНЦТ о правомерности применения расценок. Директор не подписывал договор, пока его главный инженер не подпишет приложение к договору, т.е. смету, а тот не подписывал, пока это не сделает тех. надзор. В общем пришлось писать в РНТЦ. Пришлось писать несколько раз, так как ответы были уклончивы, но на основании первого, мы затем и начали применять расценки Ц7-35-1 и Е20-56-1. Первое письмо прикреплю, а во втором написано, первое, что если у вас эта работа имеет массовый характер, то они могут для вас (т.е. для нас) разработать индивидуальную расценку на основании технологических карт и второе все регулируется договором. Сейчас, мы, пока не подпишем договор с приложенной к нему сметой, где указаны расценки, не начинаем работу. Процедура такая: 1)договариваемся о стоимости монтажа; 2)составляем смету и договор на договоренную сумму; 3)подписываем и работаем.

Вообще с расценками на установку кондиционеров вообще не понятна ситуация, вернее в их отсутствии, - в чем проблема тому же РНТЦ уже давно сделать прямую расценку на типовые системы привязанные к примеру к весу блоков? Не первый же день продаются кондиционеры. А пока каждому свое, только свое веское слово как всегда говорит экспертиза, а РНТЦ до тех пор пока дополнение к сборнику Е20 не выдаст, не авторитет в этом вопросе. И будут продолжаться ситуации как Вы привели в своем посте: "пришлось писать несколько раз, так как ответы были уклончивы". Но по итогу совсем не факт что то, что пришло, обосновано и верно.

Согласен.

Кто-нибудь осмечивал установку ограждения наружного блока(антивандальной решетки)? Как насчет Е56-44- ?
Подскажите, насколько это применительно

Мы применяли именно эту расценку на бюджет, а др.заказчикам "проходят" Е8-12-3

Может кто подскажет расценку на прокладку провода ПВС?

А какую работу вы выполняете?

монтаж кондиционера, а точнее и не знаю..

Я скинула на эл.почту вам обр.сметы, посмотрите сами  

Здравствуйте! Может подскажетекто-нибудь как правильно выбрать методику расчета на установку кондиционера бытового в магазине: отнести к ремонту или к новому строительству  (в программе SXW Синкевича). Расценки взяты по Е20-, Ц8-. Методику расчета взяла ремонт, да вот что-то сомнения мучают... Заранее всем спасибо и "+" за ответ

Tina_amber а в чем вы сомневаетесь. Почитайте нормативную документацию, в соответствии с которой принято относить объекты к трму или иному виду строительства. Ну для начала скажем ТКП 45-1.01-4-2005. 

3.3.4 капитальный ремонт (capital repairs): Ремонт, связанный с восстановлением основных физико-технических, эстетических и потребительских качеств зданий и сооружений, утраченных
в процессе эксплуатации.
3.3.5 модернизация (зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций) (modernization): Совокупность работ и мероприятий, связанных с повышением потребительских качеств зданий, сооружений, коммуникаций, их частей и (или) элементов, с приведением эксплуатационных показателей к уровню современных требований в существующих габаритах.
Примечание — Модернизация является видом реконструкции, проводимой в существующих габаритах зданий, сооружений, коммуникаций. При модернизации может осуществляться изменение планировки, без изменения назначения отдельных помещений, устройство встроенных помещений для лестничных клеток, лифтов, мусоропроводов, выполнение балконов, лоджий, замены отдельных видов несущих конструкций (стен, лестниц, перекрытий, покрытий), улучшение архитектурной выразительности здания, переустройство крыш, утепление и шумоизоляция зданий, оснащение недостающими видами инженерного оборудования или повышение его уровня, переустройство наружных сетей (кроме магистральных).
3.3.9 реконструкция (зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций) (reconstruction): Совокупность работ и мероприятий, направленных на использование по новому назначению зданий, сооружений, комму¬никаций, их частей (включая отдельные помещения) и (или) связан¬ных с изменением их основных технико-экономических показателей, а также работы по модернизации зданий, сооружений, коммуникаций.
Примечание — В состав реконструкции зданий, сооружений, инже¬нерных и транспортных коммуникаций или их частей входит комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, свя¬занных с изменением нормативных требований и (или) основных тех¬нико-экономических показателей (количество или площади квартир, строительного объема или общей площади здания), увеличением объе¬ма услуг, изменением вместимости, пропускной способности и из¬менением направления и места расположения линейных сооружений.
Реконструкция зданий и сооружений может быть вызвана реконст¬рукцией предприятия. К реконструкции предприятия относится пере¬устройство или расширение цехов и объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения, инженерных коммуникаций, измене¬ние назначения предприятия, цеха или изменение их основных техни¬ко-экономических показателей.
3.3.10 ремонт (зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций) (repairs): Совокупность работ и мероприятий по восстановлению работоспособности или исправности здания, сооружения, ком¬муникаций, их частей и (или) элементов, включая строительные конструкции и инженерное оборудование, не подпадающих под опреде¬ление реконструкции.
Примечание — К ремонту относятся технически работы, связанные с восстановлением основных физико-технических
и эстетических по¬казателей (несущая способность, жесткость, теплозащита, отделка и т. д.), потребительских качеств, утраченных в процессе эксплуатации. В состав работ входят все виды ремонтных работ, в том числе ава¬рийные работы, включая замену отдельных элементов или конструк¬ций, местное утепление и звукоизоляция с применением современ¬ных материалов и технологий.
3.3.11 реставрация (restoration): Совокупность работ и мероприятий по воссозданию нарушен-ного первоначального облика памятников искусства и архитектуры, включая здания, сооружения и их комплексы, выполняемых на основе специальных исследований их исторической достоверности
и архитектурно-художественной ценности.

А если вам этого будет недостаточно, то поищите еще что-нибудь. Только согласно нормативных документов можно определить вид строительства

Спасибо огромное lory! Вам "+" Наконец-то я добралась до ТКП

Хоть кто-то на плюсики не скупится!

Кому-нибудь приходилось составлять смету на монтаж центрального кондиционера? Ситуация такая: чилер с 2я выносными конденсаторами. Какие расценки применяли?

кто-нибудь когда-нибудь и какие использовал расценки для установки "зимнего комплекта" на кондиционер? Помогите, кто может...

обогрев дренажа и картера может как прокладку провода брать?...а регулятор оборотов?

В сметах проектных институтов для монтажа низкотемпературного комплекта берется применительно расценка Ц8-80-1 (монтаж регулятора оборотов+обогрев картера), на монтаж дренажного нагревателя расценка Ц8-602-1 прим. Я тоже так беру. Вопросов вроде не было. Еще на монтаж регулятора оборотов можно взять прим. Ц11-350-1...4

Кто нибудь применял расценку на монтаж зимнего комплекта для кондиционеров???

Смотря что туда входит. Если кондишка совсем голая, то обычно это регулятор скорости с термостатом и три греющих кабеля, на картер, поддон и дренаж. все расценки надо брать отдельно.

а какие, мне расценку на монтаж надо из базы для сметы?

Ц11-350-1 2шт. монтаж регулятора, 1шт. и термостата 1шт. ;
Ц8-744-1 монтаж греющего кабеля (1 шт. = 1 м.п.)
Ц8-574-1 12 жил. 6-подключение кабелей и 6 подключение термостата, регулятора и переподключение вентилятора через регулятор.

Очень мало денег получается на монтаж. мне надо чтоб 2500 руб стоило в рынке. А если из пуско-наладочных работ взять? там более реальные цены стоят. например Ц01403-10-3 монтаж регулятора?

Думаю лучше на монтаж подобрать расценку из 8-го или 11-го ценника. А наладку взять отдельно, из РСН2, так будет правильнее.

Здравствуйте, помоги плиз с расценками: нужна смета на электроснабжение наружного блока потолочного киндиционера:
Данные: Длина трассы короба - 66 м, длина трассы кабеля - 75 м, выключатель автоматический - 1 шт. Заранее спасибо

Ц8-423-1..3 - Монтаж короба
Ц8-148-1- монтаж кабеля
ц8-526-1-монтаж автомат. выключателя

СПАСИБО ОГРОМНОЕ

Смотрите в почте, с разъяснениями.  Да, и называть себя полной "лохушкой" со стажем в 18 лет очень странно! ))

Олег К, из праздного любопытства, - Вы ведь отправили смету в нормах РФ? И человек работает ГБ, а их сметам не учат.

Не. )) Отправил нашу, но расценки у нас и у них похожи. Кстати в ценах 2012-го смета для ГБ, только нашего. ))

МОЖЕТ БЫТЬ КТО-ТО ПОДСКАЖЕТ КАК ПРИМЕНИТ РАСЦЕНКУ Ц7-35-1 ДЛЯ МОНТАЖА НАРУЖНОГО БЛОКА КОНДИЦИОНЕРА, ТОЧНЕЕ КАКИЕ КАКИЕ ПОНИЖАЮЩИЕ КОЭФИЦИЕНТЫ К МАССЕ ОБОРУДОВАНИЯ (ТЕХНИЧЕСКОЙ ЧАСТИ НЕ ИМЕЮ, НО ЗНАЮ, ЧТО КОЭФИЦИЕНТЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ), САПАСИБО ЗАРАНЕЕ

В тех. части ничего подобного нету. Но можно вычислить коэффициент методом пропорции. Масса по расценке=1, масса блока=Х
Многие институты с успехом пользуются на монтаж блоков наружних и внутренних: Ц11-91-1 и т.д.,  на монтаж кронштейнов наружнего блока: Ц11-90-1

масса по расценке 0,18т
из нормативки
4.5 Расходы на монтаж оборудования, отличного по массе от предусмотренного в  сборниках, но близкого по технической характеристике, сложности монтажа и условиям поставки, должны определяться:
- при разнице в массе оборудования (с учетом массы электродвигателей и приводов) не более 10 процентов массы оборудования, принятого в сборнике, по норме ближайшего по массе аналогичного оборудования в сборнике;
- при разнице в массе оборудования более 10 процентов, но не свыше 50 процентов, норма на монтаж этого оборудования определяется путем применения к норме ближайшего по массе оборудования коэффициентов, приведенных в Таблице 4.1.

А коэффициент=1 ))

Не вопрос:

спасибо)

техчастью сборника 11 учтено:
"5 В нормативах учтeно выпoлнeниe пoлнoгo кoмплeкca мoнтaжныx paбoт, oпpeдeлeннoгo нa ocнoвe пpaвил пpoизвoдcтвa и пpиeмки paбoт и инcтpукций нa мoнтaж тexнoлoгичecкиx тpубoпpoвoдoв, включaя:
...
б) гидpaвличecкoe или пнeвмaтичecкoe иcпытaниe."
В расценке Ц8-423-3 неправильно указано количество короба. Также, используя эту расценку, - не учтено количество на отходы(3%), как и в расценке на прокладку кабеля(2%). По кабелю есть ещё момент учтенный п.2 техчасти сборника 8:" б) подключение жил кабелей, проводов, шин и заземляющих проводников;"
Размера отверстия для прохода через стену, - мало.
Интересно, лично для меня, применение первой расценки для монтажа кондиционера, - не обычно. И присоединение к трубопроводам грамотно учтено.

 Короб и кабель брал по факту, мне ни к чему лишние проценты. Пневматику применяю для вакуумирования или дозаправки. Еще при необходимости применяю Ц12-1314-1..., на пример на монтаж разветвителей, отводов и т.д., размер отверстия брал по минимому, в общем выходил на оговоренную сумму. А так нюансов много, еще бывают пульты, панели, авт. выключатели, дренажные насосы, греющие кабеля и т.д. В общем, для каждой системы все индивидуально.

Вот такую дают проектные:

что-то вам много дал проектный институт.есть проект в котором промышленный кондиционер (весом около 1тн) монтируется всего одной расценкой Е20-56

Я кучу писем поотправлял, по поводу применения расценок на центральники, были и такие, что видят слово кондиционер и применяют на монтаж Е20-40-1, не понимая что это такое. Меняют расценки как миленькие, когда грамотно обосновать все замечания. ))  А на ледовом в Орше кондиционер 5 или 6 метров в высоту только. Я не знаю, кто бы его монтировал за те деньги, что в Е20-56-

Подскажите, пожалуйста, какие лучше сейчас подобрать расценки для монтажа следующего оборудования:
- кондиционер (вес 150кг , 9квт) -1шт
- труба медная 3/8"(9.5 мм) - 8 метров
- изоляция 3/8" - 8 метров
- труба медная 5/8"(15.8 мм) - 8 метров
- изоляция 5/8" - 8 метров
- кабель ПВС 5х2.5 - 40 метров
- воздуховод гибкий Dy=100мм - 40 метров
- автоматический выключатель 10 А - 1 шт.
- кронштейн 750х700 - 1 шт.

Я выше выкладывал сметки по кондиционированию. Эти же применяем и сейчас, корректируя в зависимости от массы оборудования, диаметров меди и изоляции. Гибкий воздуховод по Е20-3-1..., как монтаж обычного воздуховода.

подскажите еще, пожалуйста, как расценить монтаж диффузоров?

Применительно как монтаж решеток по Е20-11-..., Е20-12-... или как воздухораспределитель по Е20-10-1...., в зависимости какой диффузор и как он монтируется.

спасибо большое)

подскажите еще, пожалуйста, как расценить зонт вытяжной?

Е20-22-1

спасибочки)

Добрый день! С меня просят смету на установку кондиционера. Никогда с подобными работами не сталкивалась. Кому не сложно, скиньте на почту пример сметы. Кондиционер Mitsubishi Heavy SRK/SRC 40HG-S (1 внутренний блок, 1 внешний блок). Буду очень благодарна.

В этой теме ответы 119 (на предыдущей странице) и 123 (на этой). Да и ранее здесь еще выкладывали.

Спасибо. Буду разбираться.

подскажите, пожалуйста, какую расценку применить на монтаж тепловых завес и их пуско-наладку?

Монтаж Е20-34-1..., наладка РСН3-01-071

спасибо большое)

Учтите, что завесы бывают разные. Если завеса нерегулируемая то налаживать ее не надо.

ок, буду иметь в виду)

мне опять нужна помощь) подскажите, пожалуйста, как расценить канальный нагреватель?)

Как установку калориферов Е20-35-1...

а если устанавливается кассетный (сплит-система), то такие расценки обоснованы?
е20-57-1 нар бл
е20-33-1 вн бл
е20-30-1 кронш
е20-59-1 декорат панель в арм
ц12-70-1 мед труб
е26-136-1  изол
ц8-401-101 каб
е65-25-10 дренаж

только несогласные ответы с "защитой" пожалуйста.
С удовольствием "СПАСИБО"

Не согласен. 
Кондиционеры должны осмечиваться как оборудование, а в тех. части сборника 20 указано:
"Расходы на установку оборудования для технологических целей (вентиляторов, циклонов, скрубберов и т.п.) следует определять по соответствующим Сборникам на монтаж оборудования."

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!