Сметы. Разработка, проверка. / О коэффициентах на стеснение и их применении  

если нет командировочных, ничего и не поменяется

Да уж, и стоило мне так переживать?

Добрый день! Помогите, пожалуйста. Наша орг делает кап ремонт дороги на трубной базе. Повсюду краны, погрузка-разгрузка трубы, но т.к. работы ведутся на открытых площадках, то заказчик говорит, что коэф на стесненность нужно брать 15%. А мне больше подходит коэф -   2. Производство ремонтных работ в существующих зданиях и сооружениях в стесненных условиях: с наличием в зоне производства работ действующего технологического оборудования (станков, установок, кранов и т.п.) или загромождающих предметов (лабораторное оборудование, мебель и т. п.), или движения транспорта по внутрицеховым путям  К=1,35. Есть ли какой-нибудь документ, подтверждающий возможность применения К-1,35 в исключительных случаях?

Подскажите применяется ли коэффициент на стесненность 1,2 по сборнику26. Выполняются работы по установке перфорированных уголков е26-96-1 в учебном заведении (в кабинете). сам кабинет освобожденный но здание нет, бытовка находиться на разных этажах с кабинетом, приходиться все материалы постоянно тягать а нужно ж чтоб все чистенько было аккуратненько, люди мешают... Мы брали а проверяющая завернула, сказала на 26 сборник не берется коэффициент, ссылается на тех часть сборника. открыла п1.13,  действительно указано что учтены усложненные условия в скобках перечислены какие, но мне кажется они не относятся  к нашей ситуации. Что скажете? Как быть?

Производство наружных и внутренних работ в эксплуатируемых зданий и сооружений, освобожденных от оборудования и других загромождающих предметов K1.2   

У вас же текущий ремонт

п1.13 не относится к вашему случаю. Т.к. условия производства работ не совпадают с указанными в техчасти к сборнику, то вы должны руководствоваться метуказаниями по применению РСН. Посмотрите там.

Да, текущий. Ну вот и я так рассуждала и брала 1,2... но вы даже и представить себе не можете, что я услышала на это мое действие, самооценка в несколько раз опустилась((

поменяйте в Профиле ник на "Старый, прожженый" она снова повысится
внимательно посмотрите МУ, там что-то было

ыыыыыы)) самооценка поднялась -не поднялась, но настроение точно стало лучше)))

Ну перечитала еще раз МУ
п3,8 "к-ты к нормам, приведенным в технической части конкретного сборника и учитывающие условия, отличные от указанных в приложении Г, применяются одновременно с к-тами приложения Г."
Получается, что наши стеснные условия не совпадают с теми, которые учтены в расценке, значит мы смело можем брать 1,2???
Позвонила "злой тете" сказала про это, она мне в ответ "если вы мне не доверяете, тогда звоните разработчикам техчасти и пусть они вам письменно дают справку, что лично нашей организации можно применять 1,2" и кинула трубку, разговор оказался короткий, но на этот раз хоть без оскорблений))) уже хорошо)

Господа, текущий ремонт (е65, е66 сантехника) внутренние работы, 2 этаж, экслуатир. здание. Беру коэф-т на стестненность 1,2. Заказчик перечеркнул на 1,06 ( в тех. частях ничего не нашел похожего, в РСН 8.01.104-2007 только по п.14.2 стр-во тонеллей при открытом способе этот коэф-т. Может были изменения? Чья правда? HEELLPP! Срочнооооо

не слыхал про такие изменения, попросите его обосновать данный кэф., может что новенькое узнаем  

Наверное, что-то перепутали, т.к. в РСН 8.01.104-2007 написано, что при стр-ве метрополитенов, тоннелей и подземных сооружений специального назначения при открытом способе производстве работ прим. коэф 1.06, но даже он не распространяется на отделочные, санитарно-технические, электротехнические, электромонтажные и другие специальные монтажные работы.

В 20 сборнике на вентиляцию есть  1,06 к з/п, за работу на высоте от  3 до 5 метров при прокладке воздуховодов. Вы не указали, что именно за сантехника у Вас, и есть ли там воздуховоды, но при любом раскладе заказчик не прав. Если это тот к=1,06, то он  предусматривает строительные работы по Е20 и на Е65 не распространяется.

Так и я о том же. "Я заказчик , щас вообще ничего не дам" Не дается разговаривать, даже слово не дает вставить. Вообщем я забиваю этот коэ-ф в их дефектный акт без обоснования и делаю ЛСР на основании данных из дефектного. Я прав?

У вас Текущий ремонт. Значит сметы вы будете делать на основании дефектного акта, в котором должны быть описаны все условия и обоснован коэффициент на стесненность. Вы можете применить коэффициент 1,2- если здание эксплуатируемое.

С другой стороны "Заказчик всегда прав" и если он упрется, то врядли вам удастся убедить его, что 1,2 нужно брать! А вот брать необоснованный коэффициент... а что вы потом скажете проверке? Заказчик так захотел!? Лучше не брать коэффициенты вообще, чем брать их не правильно!

Но работать за копейки тоже не хочется. К тому же 1,2 вполне там уместен и обоснован был бы. А дефектный - дело заказчика, тем более там аж целое строительное бюро. И все такие притакие. Ну вообщем Вы поняли.

Кстати, прокладка узлов из труб ПВХ (узлы укрупненные), кто как формирует ст-сть узлов, ведь там ни сварки, ни резки, только скручивание, но повозиться есть над чем? Может у кого-нибудь есть дельный совет? (по темам смотрел, ничего по узлы именно ПВХ (пластик) не нашел). Кто что думает?

вот, что выдала прога по составу работ на расценку Ц8-409-1  (ТРУБЫ ВИНИПЛАСТОВЫЕ ПО УСТАНОВЛЕННЫМ КОНСТРУКЦИЯМ ПО СТЕНАМ И КОЛОННАМ С КРЕПЛЕНИЕМ СКОБАМИ, ДИАМЕТР 25 ММ)
П103-0000 ТРУБЫ (ЕД.ИЗМ.- М)=101
П103-0000 КОЖУХ ЗАЩИТНЫЙ (УГЛЫ ТРУБ СТАЛЬНЫХ) ПРИ ВЫХОДЕ ТРУБ ИЗ ФУНДАМЕНТА, ПОЛА (ЕД.ИЗМ.- М)=П
П500-0000 ВТУЛКИ УПЛОТНИТЕЛЬНЫЕ У292-293 (ЕД.ИЗМ.- ШТ)=П
П500-0000 КОРОБКИ (ЕД.ИЗМ.- ШТ)=П
П500-0000 МУФТЫ СОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ  У438-443 (ЕД.ИЗМ.- ШТ)=П
П500-0000 УГОЛКИ СОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ У280-283, 294 (ЕД.ИЗМ.- ШТ)=П

т.о. прокладка труб, по моему мнению, подразумевает также и работы по соединению этих труб, посредством муфт, уголков и т.п.... (тобишь соед.узлов)

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Для бюджетной организации был осуществлен текущий ремонт здания. На выполняемые виды работ применялся коэффициент на стесненность 1,2. И в принципе применение его правомерно, но не обосновано. Не указаны усложненные условия ни в договоре, ни в дефектном акте. Есть только в смете. Трехсторонние акты подписыны и работы уже оплачены. Возможно ли оспорить обоснованность оплаты коээфициента на стесненность?

Смету Заказчик утверждал? Лучше, конечно, в дефакте было указать и договоре А кто оспаривает обоснованность? Лучше дефакт переделать со стесненностью.

 Я и оспариваю ))) Мы заказчики работ. Работы выполняются в больших объемах и не первый год. И за все это время ни в одном дефектном акте усложненные условия оговорены не были. Т. к. организация бюджетная, этот момент может быть рассмотрен, как нецелевое использование бюджетных средств. Вот и возникает вопрос имеем ли мы право настаивать на возмещении денег. Или же в этом случае ответственность ложится на сторону заказчика: лиц, которые принимают и подписывают смету и АВР.

Вы ведь сами написали, что применение правомерно, т.е. стесненные условия существуют. В сметах подрядчик применил коэф на стесненность, и вы их утвердили! А потом уже по этим сметам составлялся акт выполненных работ.
Если вы боитесь, что могут к вам придраться за нецелевое использование, то допишите в дефактах стесненность.

Оспаривать вы всегда имеете право, но если вашей организацией утверждены сметы, подписаны договоры с указанием цены и способом ее расчета (т.е. те же самые сметы в текущих ценах), то ваша организация юридически согласилась с тем, что при производстве работ существовали усложненные условия. Таким образом, для приведения всей документации в нормальный вид, вам необходимо указать в дефектных актах наличие этих условий.

В противном случае подрядчик естественно откажется от возмещения денег, вам придется обращаться в суд, поднимется большой шум. И шансы получить возмещение 50/50, при этом в случае, когда суд не примет ваши доводы, а сочтет верным, например, мои рассуждения (подозреваю, что подрядчик будет думать так же), то вся история обернется плохой стороной для вас.
Если же суд привет ваши доводы, то победа тоже будет пиррова, т.к. земля слухами полнится, а это означает, что в дальнейшем найдется подрядчик, который на вполне законных основаниях с вашей организации снимет три шкуры, предусмотрит все тонкости в договорах, протоколах и т.п.

А еще бывают ситуации, когда вам срочно необходимо освоить деньги, которые выделены, в противном случае будут какие-то санкции сверху. В таких ситуациях подрядчики часто идут навстречу доброжелательным заказчикам (даже могут наперед оформить процентовки для казначейства, а потом в следующем месяце выполнить работы), но при вашем отношении к подрядчикам (т.е. когда пытаются забрать деньги задним числом по собственной инициативе) на подрядчиков рассчитывать не приходится.

В том-то и дело, что отношения с подрядчиком портить совсем не хочется. Значит будем исправлять дефектные акты. Спасибо.

Да. А в дальнейшем лучше не забывать прописывать эти условия в дефектных актах.
Есть одна народная мудрость: "Чем больше бумаг, тем чище п...па"
Кстати, обратите внимание в будущем, что не всегда можно брать коэффициенты.
например, у нас был случай в образовании, что на здание школы коэффициент брался, а на здание столовой нет в то же самое время, т.к. столовая не работала, а в школе уже были какие-то занятия.
Возможно и у вас могут быть аналогичные тонкости.

Подскажите пожалуйста какой коэффициент стесненности будет правильным 1,2 или 1,15 или вообще брать нельзя в случае если на объекте проводятся монтажные работы по установке пожарной сигнализации, объект д/с действующий, заказчик ругается на 1,2 хочет снять или 1,15 подтверждающий актом (каким только я тоже не знаю)? Если есть акт примерный скиньте на мыло пожалуйста (sveta300779@yandex.ru)

Согласно РСН801.104-2007, таблица Г1
2 Производство наружных и внутренних работ в эксплуатируемых зданиях и сооружениях, освобожденных от оборудования и других загромождающих предметов    1,2

Спасибо буду искать

Не нашла. Это наверно в сборнике РНТЦ а ниши мне его не выписывают,я вообще в этом новичек. Подскажите что я могу заказчику предоствить на коэффициент 1,2 (оправдательный документ надо) они говорят что условия для работы нормальные, а монтажники бегают с угла в угол , то дрель мешает то стучат не там где надо, то санстанция у них.

Вот почитайте

Методические указания по применению ресурсно-сметных норм (РСН 8.01.104-2007) Разработаны РНТЦ, утверждены приказом МАИС №364 от 12.11.07г., зарегестрированы управлением экономики Минстройархитектуры РБ.
Эти сборники не выписываются , их нужно купить, те которые вам нужны. Если мне не изменяет память  в ЗАО "Стройэконорм" 80172789428,2782451

или скачать здесь(отет №151 )

они экономическу газету купить не могут а Вы говорите!

Будем выполнять наружные штукатурные работы - ГАРАЖ!!!

Вопрос: Можно ли к гаражу примениться как эксплуатируемое здание...и коэф. на стесненность взять 1,2 

формально можете, гараж же эксплуатируемое здание, но  Заказчик может высказать сомнение, т.к. по факту стесненность как таковая отсутствует. Тут как договоритесь...

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, правомерно ли применение коэффициента на стесненность на работы по текущему ремонту в действующем здании больницы. При условии, что у строителей есть отдельный выход и с работниками и посетителями больницы они никак не сталкиваются.

Приложение Д к РСН 8.01.104-2007. Пункт 2.1.
2.1 Производстве работ  в части эксплуатируемого здания, сооружения, освобожденной от оборудования и других загромождающих предметов (лабораторное оборудование, мебель и т.п.)    К=1,2.
Так что имеете полное право брать коэф. т.к. само здание эксплуатируемое. Вопрос просто в том, как на это отреагирует заказчик и сумеете ли отвоевать коэффициент. Была такая же ситуации, ну нам лично пришлось уступить заказчику)))

Подскажите, а Приложение Д к РСН 8.01.104-2007 принято вместо приложения Г? Или действует и Г и Д?

Спасибо за ответ!  Действуют и то и другое птиложения. Приложение Г при строительстве объектов, приложение Д при производстве строительно-монтажных, ремонтно-строительных реставрационно-восстановительных работ.

Открываю РСН8.01.104-2007 (приобретенное в "Стройэконорм"), там нет приложения Д. Когда появилось приложение Д?

Приложения Д нет!
На форуме уже давно гуляет "недоделанный" РСН8.01.104-2007 - фтопку его!

Вот нормальный.

Здравствуйте! У нас проблема - на объекте "Частичная замена окнных и дверных блоков...в учебных мастерских УО "Пинский ГПЛ строителей" мы применили коэффициент на стесненность 1,2 (производство наружных и внутренних работ..). Заказчик ссылается на то, что в данный момент учебный процесс отсутсвует и требует снять коэффициент. Это правомерно?

по-моему, правомерно какая теперь стесненность, если нет учеников?

но здание то эксплуатируется (: Там же сторож ходит, педагоги ходят, персонал всякий, сети под напряжением итд (:

какие педагоги летом? если так рассуждать, то ВЕЗДЕ надо брать стесненность. объект бюджетный и я бы не рисковала

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста! Объект бюджетный, проект прошел экспертизу, в смете применен коэффициент на стесненность 1,2 ко всем расценкам, в том числе и к Е46-. Звонит технадзор заказчика, требует в акте выполненных работ снять. Читаю в РСН 8.01.104-2007: Коэффициенты не распространяются на нормы и расценки  Сборника 46.  Снимаю. Технадзор у заказчика меняется, и теперь требует переделать с к на стесненность 1,1 к Е46-. Где про этот 1,1 я могу прочитать, пока снова технадзор не поменялся?? 

Судя по всему в РСН 8.03.146-2007, техническая часть, пункт 1.22 или в коэффициентах к нормам там же.

а где табличка?

может я чего-то не догоняю, но как технадзор может менять коэффициенты без согласования с проектной организацией?

Самое неприятное в этой ситуации, что технадзор просто требует сделать акт на дополнительные работы и подписать его у заказчика и проектной организации. А потом только включать выполненные работы в процентовки. Вроде бы логично, но таким образом мы уже были вынуждены много расценок к удешевлению по сравнению с первоначальным проектом заменить - проектная организация подписывает все подряд . А по поводу коэффициента 1,1 к Е46-... Я так поняла, что противоречие прямое между РСН и техчастью, п.1.22? И лучше вообще ничего не брать - все равно снимут, мотивируя РСН 8.01.104-2007

Нет никаких противоречий: в РСН 8.01.104-2007 написано:

3.8 Влияние усложненных и стесненных условий производства работ, установленных на основании проекта организации строительства или дефектного акта при отсутствии ПОС, учитывается коэффициентами в соответствии с приложением Г, таблица Г1
При наличии в технической части конкретного сборника коэффициентов, учитывающих аналогичные условия производства работ, необходимо пользоваться последними.

Так, что руководствуйтесь и не пугайтесь!

Добрый вечер! Срочно нужна помощь специалиста по примененнию  коэффициента на стесненные и усложненные условия производств работ. Проектной организацией в мае 2011 г.был выполнен проект по каптальному ремонту жилого дома и сводный сметный расчет где применили ко всем разделам коэффициент 1,2 на усложненные и стесненные условия производства работ при строительстве объекта, теперь возник вопрос что это неправомерно, т.к. жильцы дома были отселены, но мебель осталась. Можем мы оставить данный коэффициент в ССР или его надо убрать???

работаете по утв. ПСД, следовательно оставлять.

Lory, спасибо большое!!! И читала же вдоль и поперек РСН, а пропустила такую важную информацию!

Возникла странная ситуация, производим текущий ремонт действующего стадиона, часть работ отделочные: хочу применить к=1,2, как для работ на эксплуатируемом объекте, а заказчик утверждает, что объект не эксплуатируемый, а существующий, т.к. во время проведения работ соревнований там не проводилось, кто прав???

Стадион в свое время был сдан в эксплуатацию, приемка же была? , значит, объект эксплуатируемый. А то, что он существующий само собой разумеется

Как-то печатали в сборнике (книга1 по моему в 2010 году) определение что такое "Эксплуатируемое здание"! (дословно не помню) Эксплуатируемое здание- это здание используемое по своему прямому назначению! (т.е. если это школа- то значит должен идти школьный процесс). следовательно, если стадион не используется по его прямому назначению в период ремонта, то он не является эксплуатируемым.

точно, было такое 
Министерство архитектуры и строительства
Республики Беларусь
от 4 января 2010 г. № 04-2-04/6

ОАО «Промспецавтоматика»

О применении
повышающего коэффициента

Решение о применении повышающих коэффициентов к нормам затрат труда, заработной плате рабочих-строителей и затратам на эксплуатацию строительных машин принимает разработчик проектно-сметной документации в зависимости от условий выполнения ремонтных работ, указанных в проекте организации строительства или дефектном акте на выполнение ремонтно-строительных работ.
Для применения коэффициента по пункту 2 приложения Г к Методическим указаниям по применению ресурсно-сметных норм (РСН 8.01.104-2007), утвержденным приказом Минстрой-архитектуры от 12.11.2007 № 364 (далее – Методические указания), объект должен находиться в стадии эксплуатации. Эксплуатация здания (сооружения) – использование здания (сооружения) по функциональному назначению с проведением необходимых мероприятий по сохранению состояния конструкций, при котором они способны выполнять заданные функции с параметрами, установленными требованиями технической документации (ГОСТ 27751).
При составлении сметы применение повышающего коэф-фициента для учета влияния усложненных и стесненных условий производства работ в соответствии с пунктом 2 приложения Г к Методическим указаниям обосновывается наличием конкретных факторов усложненных и стесненных условий, оказывающих влияние на работу подрядчика на конкретном объекте.

Первый заместитель Министра             М.М.Абрамчук
Раз стадион действующий, значит по функциональному назначению он поддерживает необходимые мероприятия по сохранению состояния конструкций, значит можно брать 1,2

я тоже склонен именно к такому, а не

Добрый день! Как определить территориальный коэффициент?

Подскажите,можно ли брать коэффициент при модернизации?

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.