Сметы. Разработка, проверка. / Пуско-наладочные работы  

Ребята, не знаю как составить смету на пусконаладочные работы системы видеонаблюдения. У меня есть маиериалы (оборудование) под ник надо сделать ПНР. В этой области не особо, хочу разобраться. Мож поможете? Скиньте хоть какой -ниб расчет! Спасибо.
Взамен могу помочь чем могу по общестрительным работам.

мой емэйл bekasya@mail.ru icq 253288748

http://dolevandrey.narod.ru/proekt.html

Посмотрел сегодня новый сборник на ПНР автоматизированных систем управления...
Ну наконец-то свершилось! Отошли таки от "наменклатурного" принципа расчета.
Передрали вчистую российскую методику, а выдали за свою разработку. Ну и на том спасибо.
Кстати охранка и пожарка тоже по нем должна расчитываться.

Сразу позволю себе посоветовать вам достать "Пособие по составлению сметных расчетов (смет) на ПНР по АСУТП" Москва 2006г.
Там изложено множество примеров для разных АСУ. Это не рекламма, а совет. Мне оно в свое время очень пригодилось.

Искал ... только не нашел ... не тыкнешь меня лицом в ссылку? или может у тебя он есть?

Нету. Видел только в бумаге у знакомых. У меня в марте только появится.

Так нада было попросить на сканер, или ксерокс .. все ж лучше чем ничего ...

есть вроде, но вставлять не умею..
 Вот методичка (админ)

На мыло скиньте proekt@proekt.by выложу

делитесь))))

А может у кого-нибудь есть электронный вид РСН 8.03.367 - 2007 (электромонтажные работы) или новый сборник на ПНР автоматизированных систем управления...Поделитесь пожалуйста!  antninabastun@rambler.ru

ушло

Вставил в сообщение номер 5

и мне тоже РСН 8.03.367 - 2007 (электромонтажные работы) пришлите пожалуйста

Раздобыл  "Пособие по составлению сметных расчетов на ПНР АСУП" полный вариант, правда издание 2004 г. Весит 2.15 Мв. Если кому надо могу поделиться.

Давай мне на antninabastun@rambler.ru. Заранее спасибо!

И мне пожалуйста на pluscom1@tut.by

пришло. спасибо!

а можно и мне пособие на laly2005@tut.by

Может кто разобрался уже, подскажите, пожалуйста, что считать в качестве каналов по ОПС?

Поделитесь и со мной, очень надо gik@tut.by

gik, отправил.

Огромное спасибо выручил

Скиньте кто-нить и мне kiril-stolica@ya.ru

xxxmenxxx отправил

МНЕ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ НУЖЕН. СБРОСТЕ, ПЛИЗ, НА zobzi@mail.ru,   СПАСИБО

zobzi, ОТПРАВИЛ

Скиньте, пожалуйста, на ящик arm-minsk@rambler.ru ! ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРНА !!!

Зося, отправил

profill, СПАСИБО !!!!! 

А вообще я нашла сайт http://iboo.ru/2767.htm - П. В. Горячкин, А. Н. Жуков, П. С. Милов - Пособие по составлению сметных расчетов (смет) на пусконаладочные работы по АСУ ТП (в формате Djvu - 2,15 Мб). Правда, надо зарегистрироваться.

Кто-нибудь скиньте пожалуйста образец новых смет на ПНР на пожарную сигнализацию и (или) пожаротушение, чтобы разобраться самому, что там к чему

Смотри

Yura, а подскажите, пожалуйста, что вы считаете в качестве каналов?

Все пытаюсь разобраться с ПНР, если верить российской методике то за канал принимается каждый извещатель включая ручник плюс один канал на оповещение. Но примеров от наших разработчиков новой методики пока нет. Написали письмо в РНТЦ, ждем ответа

В российской методичке есть пример №11 для СПС, которая рассматривается как информационная система I категории технической сложности. Извещатель (в т.ч. ручной) считается как дискретный информационный канал, выходы реле на вентилляцию, СОП - также как дискретные информационные каналы.
Учитывая, что наши "новые" расценки на ПНР полностью идентичны российским, то, по-моему, целесообразно пользоваться и ихней методикой. Я права?

Ну нам один умный дядя объяснил так: во-первых, наша СПС (берем за основу систему на базе А16-512) является системой II категории, далее, канал это шлейф системы, причем, если у нас 16 шлейфов, то мы берем расценку на 10 и догоняемся следующей (добавочной) расценкой до 16, т.е. во второй расценке будет цифра 6. Что касается извещателей (датчиков) -они не являются отдельными системами, они только элементы единой системы, поэтому их наладка отдельно от шлейфа не берется, т.е. налажевается канал (шлейф) со всеми входящими в него компонентами (извещателями). На фразы типа "Ну ведь в извещатель надо впаять соответствующий резистор, проверить его работу в отдельности и т.п." ответ был таков: "Пайка по отдельной расценке на монтаж, а все остальные манипуляции с извещателем учтены расценкой на монтаж, смотрите общие указания к сборнику 10"
Ну типа так.
Кстати, если интересно, выложенная смета это результат работы БНТУшной програмки

profill , а что такое Фу и Фим коэффициенты

Смотрим РСН 8.03.402-2007 стр.7 Порядок применения сметных норм
п.2.3 При составлении сметных расчетов(смет) на пнр для учета х-ки конкретной системы к базовой расценке)Рб) следует применять следующие коэф.
п.2.3.1. Кэф. Фим учитывающий два фактора : "метрологическую сложность" и "развитость информационных функций" системы. Расчитывается по формуле: Фим= 0,5+Киа/Ки общ*М*И
..............
п.2,3,2 Коэф. Фу учит. "развитость управляющих вункций"
Фу=1,0+(1,31*Куа+0,95*Куд)/Кобщ*У (конец цитаты)
После этого расчитываем прямые затраты(Р) по формуле
Р=Рб(ценник)*(Фим*Фу)

Yura а кто этот умный человек? Разработчик методики? У нас есть только пример сметы из Российской методики, а там канал=датчик Письмо в РНТЦ уже написали, ждем ответа с примером расчета конкретно по СПС, только вот скоро ли дождемся?

Умный человек - наш нач.отдела, но он действительно умный и рассудительный, однако с нашим законодательством сколько людей столько и мнений, тем более читая таблицу 10 РСН 8.03.402-2007 у меня тоже закралось сомнение....
Кстати есть телефон разработчика 292-25-51 Владимир Александрович, если не ругаясь что-то конкретное спросить он вполне нормально отвечает. Звонил ему по поводу Фу и Фим, да действительно они должны присутствовать в расчете сметы и Фу, для ОПС, однозначно меньше 1.

Yura, может на каком-нибудь конкретном примере покажете, как расчитывать эти коэффициенты?

Получили ответ из РНТЦ. Все вопросы по ПНР сказали задавать в "Трест Белпромналада" и телефончик указали 2922551 . Кстати Юра, а вы вопрос не задавали что считать каналом в ОПС ? Читая таблицу 10 все больше склоняюсь к мнению канал=датчик.
Лена, по поводу конкретных примеров, очень велика вероятность ошибки, не хочеться вас в заблуждение вводить

Позвонила я Владимиру Александровичу и ничего конкретного он мне, в принципе, не ответил. Сказал, что да - содрали с российской методики, а в каком-то конкретном случае разбирайтесь сами. Вывод - никто не сможет проверить правильность/неправильность. Надо придумать систему в зависимости от реальности ЦЕНЫ ПНР и пользоваться ей и дальше.

Обычно стоимость ПНР не должна превашать 10-15% от стоимости строительства. И никакой разумный Заказчик не подпишет договор на ПНР, если ВЫ датчики посчитаете за каналы, и стоимость ПНР вырастет в разы.

Чтобы цена не выросла и придумали эти самые Фим и Фу коэф. А по поводу примет не примет в РСН8.01.402-2007 на стр2 есть пункт 2,2.

Может кто поделиться РСН 8.01.402-2007, а то у меня только расценки :-(

Но все равно, если стоимость монтажа - 50 000 000р., а наладки - 25 000 000р., то это Не нормально.

РСН 8.01.402-2007 есть мыльте, если кому нужно.
З.Ы. Кто-нить разжился РСН 8.06-106-2007? Поделитесь ((

За канал в наладке адресных системах ПС по РСН 8.03.402-2007 принимается каждый извещатель? Может у кого есть другие сображения? поделитесь

Да. Один информационный дискретный канал

У меня мнение такое (для ПС и ОС):
1. За канал необходимо брать шлейф
2. Автоматизированная система управления I категории сложности -  система в составе простых ПКП с диодным отображением информации;
3. Автоматизированная система управления II категории сложности - система в составе ПКП с выносными панелями или ЖКИ дисплеем;
4. Автоматизированная система управления III категории сложности - адресная система СПС с применением автоматизированного рабочего места (ПК)

Для сравнения я взял старую смету по наладке Спектрона и сделал новую с применеием АСУ II категории сложности, взяв каналы как шлейфы, получил примерно одинаковый уровень цен.

А если брать каналы как датчики - стоимость наладки будет сравнима со стоимостью монтажа.

Если следовать вашей логике, то цена наладки системы в шлейфе которой 2 извещателя и системы в шлейфе которой 22 извещателя - будет одинакова. Как-то не логично. 

Не логично 2 извещателя в шлейфе =(

К тому же в адресной ПС шлейфов нет...

Наши сметчики созванивались с разработчиками  РСН 8.03.402-2007 и даже вроде получили письменный ответ, что канал - это датчик, оповещатель и т.п. и сейчас стоимость наладки просто сумашедшая становиться.

Вот вот. Может у госников это и прокатит, но не один частник не подпишет сметы на наладку если она будет равняться стоимости монтажных работ.

Это уже совсем другой вопрос и он звучит так:
"Как составить смету на наладку так, чтобы частник ее подписал?"

Для бюджетных организаций, где количество извещателей несколько сотен, то наладка получается даже больше монтажа.. А потом у проверяющих органов только лишние вопросы возникают!! И деньги такие никто из Заказчиков на наладку не закладывает. Как с этим бороться?

Вот смотрите: делаю две сметы на наладку ПС (на Спектроне 51 луч, 433 датчика) Всего стоимость работ по монтажу примерно 110 млн.

Если канал = датчик то ПНР = 59 млн.,
Если канал = шлейф то ПНР = 8 мнл.

Делаем выводы...

Наши выводы это одно, а то что написано в ПНР другое. Может кто-то получал обоснованный ответ от разрабодчиков и он есть в письменном виде. У нас только в устной форме - датчик=канал.

Подскажите, как осметить ПНР - Наладка системы измерительной температуры, давления, расхода, световой сигнализации? Чем руководствоваться, какими документами? Может у кого есть, что-то похожее?

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.