Сметы. Разработка, проверка. / Пуско-наладочные работы  

Извините, не правильно поставил вопрос. Это  скан с бумажного варианта и затем распознанный? Поскольку он сверстан несколько иначе чем типографский экземпляр и отсутствует нумерация страниц.

Не сканированный. Получил давно: где-то качал и уже не вспомню.

Хочу задать вопрос:
как расчитать зимние удорожания в ноябре месяце для работ по пп. 42.1. из прилож. А (Монтаж  оборудования по всем сборникам, кроме работ по прокладке силовых кабелей по сборнику 8 и прокладке кабелей по сборнику 10, на открытом воздухе или в неотапливаемых помещениях)?
Какой процент должен стоять в акте?
Работы производились в Витебской области.

ПНР -Пуско-наладочные работы. Сборник РСН по доп. затратам в зимнее время состоит из двух частей. В тех части сборника по нормам по конструкциям и видам работ(часть II):
" 1.3 Сметные нормы по конструкциям и видам работ установлены в процентах от суммы основной заработной платы рабочих и заработной платы машинистов в составе затрат на эксплуатацию машин и механизмов и приведены в виде дроби:
в числителе - полная норма дополнительных затрат;
в знаменателе - показатель основной заработной платы рабочих в составе полной нормы, из которого выделен в скобках показатель заработной платы рабочих, обслуживающих машины и механизмы".
числитель-полная норма, для ФОТ - знаменатель.
И учтите что у вас, в витебской области - зима с 10.11 согласно табл.2,1 из первой части сборника зимних удорожаний.
Коэффициент к нормам: "1.5 Для Витебской области к сумме дополнительных затрат, исчисленных по нормам части II Сборника, в приложении А, применяется коэффициент 1,08, учитывающий воздействие ветров скоростью более 10 м/cек".
Кажется так.

согласна с iM, только почему 1,08 (к-т, учитывающий воздействие ветров скоростью более 10 м/cек), у меня 1,3 в РСН 8.01.103-2007 

1,08 из второй части сборника, не повидам строительства(первая часть), а по видам работ и конструкциям.

Ой, точненько!!! Не досмотрела  . Спасибо, что поправили, буду знать. Редко включаю зимние.

Спасибо огромное IM и всем кто ответил.
Итак повышающий коэффициент для Витебской области 1,08
В числителе полная норма, в знаменателе ЗП_рабочих(в том числе водителей)
так в акте какой процент ставить?
И как этот процент изменится если в ноябре 4 рабочих дня не в зимний период (до 10 ноября) и 15 в зимний (после 10го)

Процент(32.25) умножаете на коэффициент для Витебской губернии. В расчете стоимости применяете коэффициент пропорционально рабочему времени в зимний период. То же и в ФОТ. Вы как все это считаете - вручную или с помощью сметной программы?

Спасибо!
Актов за год немного. И все малоточка - монтаж сетей связи.
Поэтому считаю "вручную" - EXELем...

Пожалуйста, скиньте кто-нибудь пример локальной сметы на пусконаладочные работы по пожарной и охранной сигнализации. Как различать системы по категории сложности и по количеству каналов.

Может этот файлик поможет. А по системе сложности бери 1 или 2 как по стоимости будет выхоить. Я стараюсь, что бы ПНР не превышало 15-20% от СМР . Можешь для уменьшения не 0,4 а 0,32 взять-0,4*0,8 (п. 3.7 РСН 8.01.402-2007) Кстати на форуме эта тема обсуждалась уже. Не забывайте пользоваться функцией поиска.

Ilya, долго разбирался с Вашим расчетом. С момента выхода ценника тут на форуме долго спорили: так канал - это датчик или нет?
Вижу Вы считаете каналом датчик.
И зря! смотрим п. 1.14 Сборника 2, абзац второй :
   "Под каналом связи формирования входных и выходных сигналов (в дальнейшем изложении - канал) следует понимать совокупность технических средств и линий связи, обеспечивающих преобразование, обработку и передачу информации для использования в системе."
Далее - шлейф ОПС можно отнести к аналоговому информационному каналу, т.к. абзац четвертый:
  "аналоговых, к которым относятся (для целей настоящего Сборника) все остальные - токовые, напряжения, частоты, взаимной индуктивности, естественные или унифицированные сигналы измерительных преобразователей (датчиков), которые изменяются непрерывно, кодированные (импульсные или цифровые) сигналы для обмена информацией между различными цифровыми устройствами обработки информации и т.п.
Если бы каждый датчик соединялся с прибором отдельным проводом, то да - канал=датчик, но когда шлейфом контролируется какой-то участок, то канал=шлейфу.
получаем Каи = кол-во шлейфов (в том числе и оповещения о пожаре)
Кид - в наших системах ОПС и КД практически нет (т.к. в формулировке цифровые каналы  приравняли к аналоговым (для целей настоящего Сборника)
Кау - соответственно аналоговые (токовые) каналы управления - отключение вентиляции, включение АДУ, лифтов и т.д.
Кду - так же наших системах ОПС и КД практически не встречается.
А теперь подставьте полученные данные в Ваш расчет и получаться совсем другие цифры!
P.S. Кстати и в ценнике куча ошибок в написании условных обозначений.

Уважаемый BPM. Все ваши рассуждения абсолютно логичны, но! Разработчики этих норм, точнее "адаптаторы"Российских норм АСУ, считают по другому. Лично ездил к ним на консультацию, датчик=канал!!! В новых нормах нет даже такого понятия как шлейф. В качестве примера расчета ПНР по пожарной сигнализации, все те же "адаптаторы" любезно подарили мне отсканированную страницу из российского пособия, с замазанными корректором трудозатратами. Это пособие уже не раз фигурировало на этом форуме.

В таблице 10 п.3 ЦНПР 02 (вторая строка) сказано,что "...бла, бла, бла при этом комбинированный датчик пожароохранной сигнализации ПОС учитывается как дискретный канал."
Ради принципа пытался найти определение комбинированного датчика пожарной сигнализации - не нашел! НЕТ таких. Комбинированными могут быть только охранные.
Попытался найти логику в формулах - нашел!
Чем больше показатель Кид - тем меньше коэфф Фим, следовательно и Расценка меньше. Да, все как всегда, через задн.....
Возникает вопрос - а как считать оповещение (табло=канал?)

Да, Ilya, согласно Вашим расчетам ИСО 777 ни чем не управляет. Не может быть!

Нашел комбинированный пожарный датчик
http://www.satel-security.ru/news/fire-sensor.ahtm

Я тоже согласна с BPM. Канал = датчик только для адресных систем

Да тут трактовать можно и так и так. Я долго тоже ломал голову как правильно должно быть. Читал методические указания с примерами из российских сборников (кстати наши уверен по ним писали). Там более понятно написано. Почитайте. Консультировался с более опытными товарищами. И пришел к этим выводам. Может у кого то другое мнение, но ни один заказчик ни разу не поспорил с моими рассуждениями.
Кстати в табл.10, 2-ая группа каналов ТОУ->КПТС Датчики ОПС учитываются как дискретные каналы.

Насчет оповещения каналы берутся с понижающими коэфициентами (0,01, 0,025). На сумму они практически не влияют. Я их не учитываю.

Читаем полную формулировку:
при этом КОМБИНИРОВАННЫЙ датчик пожароохранной сигнализации учитывается как один дискретный канал.

ИП212 не комбинированный, да и ИП105 невозможно назвать комбинированным.

Да согласен. Но принцип действия 1 комбинированного и 2 обычных (дым+тепло) в принципе аналогичен. И по отдельности я считаю их тоже можно отнести к дискретному каналу.

Я думаю, что в сборнике  совокупность технических средств это - измерительный преобразователь (датчик).

Полностью согласен, что в сборнике есть разночтения, что впрочем неудивительно.
Смотрим табл.10 2-ая группа каналов  ..... Число каналов определяется количеством ...., контактных и бесконтактных сигнализаторов,.....
Смотрим примечания после таблицы. п.2
.......,контактные и бесконтактне сигнализаторы,.... и т.п. в качестве каналов не учитываются.
Хотите учитывайте, хотите нет.
Тот же самый магнитоконтактый сигнализатор СМК, пожарный ИП 103?
Тут надо по стоимости ориентироваться.
У меня бывает наладить  8 видеокамер стот столько же сколько и 8 СМК?
Здесь можно вилять как хочешь. Ничего четкого. а Заказчику, что хочешь втереть. Главно побольше умных фраз и ссылочек со своими разъяснениями написанного

P.S Раньше лучше было. Взял шлейф и все.

В общем ценник - инструмент для снятия денег с Заказчиков. Главное договориться о сумме, а набрать позиций по ценнику не проблема!

В заключении можно добавить:
Стоимость ПНР на установках ОПС в среднем составляет 10-15% от стоимость СМР (безадресные) и 15-25% (адресные).

Вот от этих сумм можно и "плясать" при составлении сметной документации по ПНР ОПС.

Да полность согласен.
Думаю тему можно закрывать.

Интересует информация по пуско-наладочным работам.

Ситуация такая: сколько не осмечивала объектов (котельные, молокозаводы, системы сигнализации и другое) ни разу не составляла смет и не включала включала в основную смету затраты на пуско-наладочные работы. Замечаний экспертизы никогда по этому вопросу не было. Претензий у Заказчиков тоже не было, хотя построили по моим сметам много объектов. Но я энаю, что после установки оборудования (котлов и т.п.) пуско-наладочные работы проводить обязательно, иначе не запустишь объект.
Вопрос: кто должен делать сметы на ПНР, включаются ли они в общий ССР или на них надо делать свой ССР?
И вообще хочется побольше информации на эту тему, не в плане, как составлять сметы (могу почитать сборники), а кто это должен делать.

Случайно забрела на форум, не посмотрела что не Россия.
Но не суть.
Работаю в подрядной организации и по своей практике могу сказать следующее.
Пусконаладочные работы осмечиваються проектировщиками, проектным институтом в обязательном порядке, смета на ПНР всегда прекладываеться к комплекту ПСД. И включаеться в ССР.
В большенстве случаев проектные институты сметы на ПНР выполняют не граммотно, а по сему практически всегда приходиться составлять свои сметы с учетом реалий выполянемых работ.

Можно я думаю наладку включить в общий ССР. Но если проектным институтом не предусмотрены ПНР в смете, то составляете с Заказчиком отдельный договор на ПНР.

Пункт 38.21 Инструкции ... - включение ПНР в главу 9 ССР "Прочие работы и затраты".
Это не СМР,  составление смет на ПНР не входит в стоимость разработки проекта.
При  финансировании бюджетных объектов стоимость ПНР, включенных в ССР, оплачивается за счет ср-в бюджета; не включены в ССР - оплачивает заказчик из собственных средств.  При оплате заказчиком собственными средствами включение в ССР не столь обязательно.
1 При строительстве бюджетного объекта с ПНР в ССР: договор заказчика с генподрядчиком на монтаж и ПНР.  При отсутствии ПНР в ССР: договор заказчика с генподрядчиком на выполнение монтажных работ и второй  договор - заказчика с субподрядчиком - на выполнение ПНР.
2 При строительстве объекта за счет собственных средств - в договор включаются СМР и ПНР.
У меня экспертиза требовала исключения ПНР из ССР, мотивируя тем, что стоимость разработки сметы на ПНР не входит в стоимость разработки ПСД. Т.к. стоимость эспертизы -% от стоимости разработки ПСД, следовательно, за ПНР они ничего не получают.
P.S. При заключении договора с генподрядчиком на выполнение монтажных работ наша организация направляла сразу и второй договор -  заказчику на ПНР. Были случаи, когда в срочном порядке проектный институт включал ПНР в ССР.

Огромное спасибо всем за информацию.

Подскажите, а при бюджетном объекте кто решает кем будут оплачиваться ПНР (Заказчиком или бюджетом)?
У нас есть бюджетный объект (котельная), и Заказчик просит включить в ССР смету на ПНР, если я их включю в ССР, то за ПНР будет платить бюджет. Правомерна ли в этом случае их просьба?

Позвольте не согласиться с утверждением, что составление смет на ПНР не входит в стоимость разработки проекта. Это почему такая категоричность? Если не взяли деньги, то не входит, если взяли, то входит
Экспертиза не правильно требовала исключения ПНР из ССР. Даже, если допустить, что проектный институт не взял деньги за ПНР с заказчика проекта, то экспертиза должна была откорректировать этот момент, а не требовать исключения необходимых работ (к которым я, как бывший коммунальник, несомненно отношу и пусконаладку - знающие люди согласятся с этим) из ССР.

А вообще все беды с ПНР по одной простой причине! Дело в том, что смету на пусконаладку лучше всего составит именно наладчик, но не "теоретик" из проектного института. Слишком много в расценках на ПНР подводных камней! Поэтому проектные институты обычно никогда не включали такие сметы в проектную документацию. А экспертизу этот момент тоже вполне устраивал, т.к. объект обходился дешевле. И в моей бывшей конторе так часто и делалось - сам объект строился (реконструировался и т.д.) за бюджетные деньги, а ПНР делалось за собственные средства предприятия. Так было проще и быстрее, чем доказывать свою правоту экспертам

Я не знаю белорусских норм, живу, работаю в проектной организации в России. Проблема невключения в ССР смет на ПНР заключается в том, что в стоимость проектных работ составление смет на ПНР не входит. И оплачивается заказчиком отдельно. На это есть разъясняющие письма Росстроя и т.д. На форуме Сметы.ру этот вопрос досконально обсуждался. Если не будет нарушением правил данного форума, могу дать ссылку.

Ссылку дать можешь, но интересно разобраться с белорусской ситуацией

Интересует вопрос.
Заказчик хочет, что бы я внесла в ССР пуско-наладочные работы на основании сметы, которую представят наладчики, но проблема в том, что я, если честно, не смогу досканально проверить правильность составления этих смет, а если я внесу их в ССР, то ответственность за расценки буду нести я, и за любое завышение (а оно может быть немаленьким, так как стоимость сметы сравнима со стоимостью строительства  ) стоимости, либо необоснованное применение расценок буду расплачиваться штрафом в первую очередь тоже  я, чего не очень хочется.
Может кто-нибудь сталкивался с этой ситуацией, как правильно из нее выйти?

Все-таки, обязана ли я составлять сметы на ПНР, и есть ли какой-нибудь документ, подстверждающий это?

1 Все вопросы по включению ПНР в ССР и возникают в основном из-за финансирования. Нет никакого нарушения, если включите - ведь это же глава 9  ССР ПРОЧИЕ РАБОТЫ И ЗАТРАТЫ!!! Л/смету на ПНР закачик утвердит к производству работ (в данном случае - в составе ССР). Все законно. Постоянно так работаем. И проверяют все кому не лень.
2 Разработка смет на ПНР не входит в состав  ПСД (есть же перечнь, что входит в состав- это в Инструкции по разработке ПСД). К сожалению, я не могу как ИнжЭкон ( )прикрепить ссылки на нормативную. Согласна, что сметы на ПНР лучше составят наладчики. Из практики - сами разрабатывали (монт. организ.) сметы на ПНР и передавали в проектный институт для включения в ССР.

Не уверены в смете на ПНР -  обратитесь к тому, кто может  помочь проверить. Есть же организации, которые выполняют такие же работы. Попросите того, кто разработал смету,  расшифровать каждую позицию - что вошло в "схему", "комплекс" и т.д. Проанализировав, найдете и что-то повторяющееся, и то, что уже вошло в расценку (при монтаже).   

Возникает еще вопрос - а как посчитать стоимость разработки сметной документации на ПНР? В ценниках такого нет, разве только по трудозатратам. И тут можно накрутить неизвестно сколько! Я два дня разбирался только с ЦПН2, как его применять, а чтобы сделать грамотную смету на ПНР нужно изучить весь осмечиваемый технологический процесс, учесть всевозможные коэффициенты и т.д. Поэтому грамотнее это сделает сам Подрядчик, заключив договор с Заказчиком, нежели сметчик проектной организации.

п.6. Сметная документация на пусконаладочные работы разрабатывается по заданию заказчика проектной или пусконаладочной организацией  по договору, заключенному с заказчиком. Стоимость этих работ учитывается в сводной смете для ввода в эксплуатацию объекта. - (ИНСТРУКЦИЯ по определению сметной стоимости пусконаладочных работ и составлению сметной документации).
Т.к. мы были заинтересованной организацией, сметы составляли бесплатно. Варианты: % от сметной стоимости (самой сметы на ПНР); трудозатраты. А смету на ПНР составить - все равно что все систему смонтированную вручную запустить. Удачи.

Подскажите, при составлении сметы на отопление и вентиляцию, в конце сметы всегда берется процент на пуск и регулировку (отопления или вентиляции).
Зачем тогда эти затраты, если делается смета на ПНР, что-то не совсем понятно?
Что учитывают эти работы, и как Заказчик ими может воспользоваться? Может это и есть резерв на ПНР?

Судя по трудозатратам - это слишком мало для ПНР.

Вопрос очень объемный.
Смета на ПНР - описание всей работы (как и при монтаже). Но что необходимо включать в смету?  В расценках на монтаж указан состав работ, описание дано в технической части сборника (монтажного и наладочного). Налаживаем приборы учета и регулирования  в системах отопления, приборы группового автоматического учета в электрике жилого дома и т.д. Это все автоматизация. В системе отопления пуск и регулировка  (то, что в конце строительной сметы) - работы после монтажа системы для запуска в эксплуатацию (проверка стыков, устранение протекания и т.д.), там нет электрики.  На вентиляцию, кроме наладочных работ ( зависимости от системы), делают и электрофизические измерения, и аэродинамические испытания. Но это все нужно для каждой системы рассматривать индивидуально. Возможно, в расценку и не входит регулировка (или настройка, или комплекс измерений), но в том же отделе  монтажного ценника эти работы имеются. Включив их в монтажную смету, нет необходимости делать смету на ПНР отдельно. Встречается и такое: В ценнике 2 на ПНР есть позиции на наладку систем охранно-пожарной сигнализации, но в технической части сборника 10 (Монтаж - оборудования связи) указано, что работы наладочные вошли в состав расценки. Запуск технологического процесса- еще мудренее. Без специалистов- наладчиков очень сложно разобраться  .
По коэффициентам. Внимательно читайте технические части в самой Инструкции на пусконаладку и к сборникам расценок: Расценка предусматривает подготовительные работы (ознакомление с документацией, паспортами и т.д.) и оформление документации (протоколов, актов и т,д.) - это 15%. Повышающие коэффициенты на них не берутся , а понижающие - ко всей расценке . (Например: два коэффициента К=1,2 и К=0,8. К=1,2 будет применен к 85% (100%-15% подготовительных). Общий коэффициент к расценке К=(0,15+1,2*0,85)*0,8=0,936 (а не 0,96 (К=1,2*К=0,8)).  Не унывайте, работы по пусконаладке того стоят, чтобы за них устроить разборки генподрядчику, заказчику...

Абсолютно согласен и с первым, и со вторым утверждением в цитате! Потому в ССР практически ПНР никогда не встречаются (так когда-то и Сюркин говорил на семинаре). И очень бы хотелось, чтобы после "разборок" все чаще ПНР включались в ССР по объектам, т.к. их все равно необходимо выполнять.

ЗЫ +1 за подробности восьмой Галке!

Спасибо ИнжЭкон.

Мы стараемся чтобы ПНР не превышал 10-15% от СМР. В данной ситуации повышающие коэф. вообще убираем. (Сборник №2 РСН 8.03.402-2007), а то суммы больно высокие получаются Только понижаем

галка№8 +1

Подскажите, пожалуйста, в  Инструкции по определению сметной стоимости ПНР и составлению сметной документации, утвержденной Постановлением МАиС РБ № 26 от 03.12.2007г., не включена надбавка за профмастерство. Правомерно ли включать эту надбавку в смету?

А как Порядчик эти работы сможет забрать, т.е. включить в акт выполненных работ?
Ни разу такого не видела 

думаю, что нет!

Следует различать пуск, регулировку и пусконаладочные работы. И в вентиляции и в ОПС, и в связи.

Давно правда, было такое письмо:

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
19 июля 2006 г. N 04-1-16/3923

О порядке определения стоимости пусконаладочных работ по системам охранно-пожарной сигнализации

В адрес Минстройархитектуры от подрядных организаций и заказчиков поступают многочисленные запросы по определению стоимости пусконаладочных работ по системам охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации в связи с выходом дополнения (выпуск 4, СНБ 8.03.100-02-Д04) к ресурсно-сметным нормам на монтаж оборудования, сборник N 10 "Оборудование связи" (СНБ 8.03.210-2000), в части работ по отделу 8 "Электрическая тревожная, пожарная, вызывная и дистанционная сигнализация". Согласно пункту 2б технической части сборника N 10 в расценках учтены затраты на комплекс работ по электрической проверке, регулировке, тренировке и настройке оборудования и сооружений связи, обеспечивающих ввод объектов в эксплуатацию.
На этом основании РУП "Белгосэкспертиза" при производстве экспертизы проектно-сметной документации на монтаж и наладку систем охранно-пожарной сигнализации исключает из сметной документации в полном объеме сметы на пусконаладочные работы, мотивируя тем, что все пусконаладочные работы учтены в сборнике N 10 на монтаж оборудования.
Минстройархитектуры дополнительно рассмотрело указанный вопрос и разъясняет следующее.
Действующими ведомственными строительными нормами "Правила производства и приемки работ установки охранной, пожарной и охранно-пожарной сигнализации. ВСН 25-09.68-85" (утверждены решением Министерства приборостроения, средств автоматизации и систем управления СССР от 02.09.1985 N 25-09.68-85) и руководящим документом "Технические средства и системы охранной сигнализации. Правила производства и приемки работ. РДС 28/3.007-2001" (утверждены Министерством внутренних дел Республики Беларусь от 04.10.2001) определено:
1. На третьем этапе монтажных работ выполняются работы по электрической проверке, регулировке и настройке технических средств установок охранной сигнализации (ОС), пожарной сигнализации (ПС) и охранно-пожарной сигнализации (ОПС) (п. 2.3 и 2.8 раздела 2 Требования по монтажу технических средств установок ОС, ПС и ОПС, ВСН 25-09.68-85 и п. 3.4, п. 3.9 раздела 3 РДС 28/3.007-2001). Стоимость вышеуказанных монтажных работ определяется по ресурсно-сметным нормам на монтаж оборудования отдела 8 сборника N 10 "Оборудование связи" (выпуск 4, СНБ 8.03.100-2-Д04).
2. Согласно п. 9.1, 9.3, 9.4, 9.5, 9.6 раздела 9 "Пусконаладочные работы установок ОС, ПС и ОПС, ВСН 25-09.68-85" и п. 10.1, 10.3, 10.4 раздела 10 РД 28/3007-2001 необходимо выполнить пусконаладочные работы, в том числе третий этап - комплексная наладка оборудования.
Стоимость вышеуказанных пусконаладочных работ определяется по ценнику на пусконаладочные работы N 10 "Пожарная автоматика, средства и системы охраны" (утвержден ПО "Запспецавтоматика" Минпрома в 1999 г. и включен в перечень нормативных документов для определения стоимости пусконаладочных работ и расчетов за выполненные работы в соответствии с приложением А к РДС 8.01.401-2001).
3.Необходимость выполнения пусконаладочных работ регламентируется п. 11.5 раздела 11 "Приемка в эксплуатацию установок ОС, ПС и ОПС, ВСН 25-09.68-85" и п. 12.5 раздела 12 РД 28/3.007-2001.
Таким образом, приемка в эксплуатацию смонтированных установок ОС, ПС и ОПС без проведения комплексной наладки (комплексного опробования) не допускается.
Кроме того, необходимость выполнения в полном объеме пусконаладочных работ определяется следующими техническими нормативно-правовыми актами и разъяснениями Минстройархитектуры:
- Положением о лицензировании деятельности по обеспечению пожарной безопасности (утверждено постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 23.10.2003 N 1357);
- Положением о лицензировании деятельности по обеспечению безопасности юридических и физических лиц (утверждено постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 20.10.2003 N 1360);
- Классификатором видов работ и услуг в строительстве (утвержден приказом Минстройархитектуры от 26.08.2004 N 217);
- разъяснениями Минстройархитектуры от 31.03.2005 N 04-1-16/1426, от 24.03.2005 N 04-1-16/1294, от 17.04.2006 N 04-1-16/2229.
Учитывая вышеизложенное, в целях единообразного толкования п. 2б технической части сборника 10 "Оборудование связи" и приведения его редакции в соответствие с другими нормативно-техническими документами Минстройархитектуры в установленном порядке внесет изменение в п. 2б в части, касающейся обеспечения ввода объектов в эксплуатацию.

Первый заместитель Министра М.М.АБРАМЧУК"

Все ясно: без ПНР установки ОПС не сдать в эксплуатацию!

Заказчик требует включить в проект на реконструкцию подстанции смету на пусконаладочные работы. Стадия "рабочий проект".
Существует ли какой-либо нормативный документ, который определяет состав сметной документации по видам работ к проекту.

В моем случае я выполнил сметы согласно разделов проекта:
1. Электромонтажные работы
2. Строительные работы
3. Сводный сметный расчет

И в каком случае Заказчик вправе требовать подтверждение цен с предоставлением счетов на оборудование и копий прайсов???

Заранее благодарен за Ваши ответы.

Только указывать необходимо, что вопрос по Российской Федерации!

Для пусконаладочных работ по охранной и пожарной сигнализации:
РСН 8.03.210-2007
Техническая часть
2 В нормах и расценках учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, определенные на основе соответствующих технических условий и инструкций на монтаж, электрическую проверку, регулировку, тренировку и настройку оборудования, включая затраты на:
… б) комплекс работ по электрической проверке, регулировке, тренировке и настройке оборудования и сооружений связи кроме отдела 4; (Отдел 4. Радиосвязь, радиовещание, радиофикация и телевидение). - Ответ однозначный: смонтировав новую систему ОПС, наладку по пусконаладочному ценнику №2 брать НЕЛЬЗЯ!!!
В письме МАиС от19 июля 2006 г. N 04-1-16/3923 "О порядке определения стоимости пусконаладочных работ по системам охранно-пожарной сигнализации" последний абзац "Учитывая вышеизложенное, в целях единообразного толкования п. 2б технической части сборника 10 "Оборудование связи" и приведения его редакции в соответствие с другими нормативно-техническими документами Минстройархитектуры в установленном порядке внесет изменение в п. 2б в части, касающейся обеспечения ввода объектов в эксплуатацию" так и остался обещанием. В базу 2006 года тоже изменений не внесли. Поэтому и было указано на противоречия Ценника №2 на ПНР и Монтажного ценника №10.
Пусконаладоные работы по завершении монтажных всегда выполняются (система должна "работать"), независимо от того оплачивают их или нет.
P.S. Это пояснение только для новых систем ОПС. Писем-разъяснений на эту тему очень много. Пожалуйста, обращайте внимание на даты. 

в  п.2б) техчасти сборника Ц10(РСН 8.03.210-2007) исключена фраза "для ввода объектов в эксплуатацию" . При наличии этой фразы экспертиза трактовала что работы по регулировке, тренировке и настройке  выполняемые в рамках монтажных работ достаточно для ВВОДА ОБЪЕКТА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ, а следовательно дополнительно ПНР проводить не надо. И регулировка, тренировка и настройка ЕДИНИЦЫ оборудования, не означает работоспособность СИСТЕМЫ в комплексе, - для чего собственно и проводятся пусконаладочные работы. В инструкции по определению сметной стоимости пусконаладочных  работ и составлению  сметной  документации есть хороший  пункт  на эту тему:
"21.2.    в состав пусконаладочных работ не включаются:
испытания оборудования, которые согласно техническим условиям производятся на стадии его изготовления или монтажа;
...".
Т.е выполняя ПНР, Вы не выполняете работы выполненные ранее в рамках монтажа.
И что бы не быть голословным, не могли бы Вы выложить письмо-разъяснение которых  на эту тему очень много. 

На вопрос №1 о существовании документа можно попросить ответа на www.grandsmeta.ru
Не забудьте, что в смете нужно будет делить деньги на  «вхолостую» и «под нагрузкой»-это два разных «кармана» для оплаты работ, читай МДС81-35.2004  п.4101.
На вопрос №2 у нас в бюджете делается так: в смете оборудование можно забить по прайсам, приведя уровень текущих цен без НДС  к 2001г,  приложить к смете копии прайсов (можно из интернет-магазина).  Но уже в процентовке должна указываться и прикладываться  копия товарной накладной (счет/фактура не является платежным документом). Лучше, если будет оборудование показано в СЦМ применительно. Многое еще зависит от того, как будет  составлен договор-подряда, если по твердой цене работ, то потом подрядчик не сможет восполнить свои затраты. 

Возник теоретический вопрос - ценник на пусконаладочные работы №2 (Автоматизированные системы управления), можно ли применять для пусконаладочных работ по механическим системам управления? Например, имеется регулятор давления работающий в автоматическом режиме, но никакой электроники в нем не применяется, а наладку делать надо...

ПНР по охранно-пожарной сигнализации.
В начале 90-х  (при работе в ценах 1991 года) все вопросы по наладке систем ОПС отслеживало производственное объединение «Запспецавтоматика». Все организации использовали в своей работе их рекомендации. Потом начали образовываться кооперативы и т.д. И до пересчета в ресурсно-сметные нормы вопросов по наладке  не возникало, т.к. в технической части было указано (посмотрите (у кого имеется) сборник 10  1991г.- не ресурсник), что в отделе  8 не включены затраты   на выполнение ….. , т.е необходимо выполнять наладку. Все было понятно.
При перерасчете в РСН отдел 8 из сборника 10 «вывалился» , т.к. не было технологических карт . Было дано разъяснение как  пользоваться старым 10 сборником с переводными коэффициентами (как и по другим видам работ). Затем приказом были введены новые расценки (раздел  8 пересчитан по РСН). И только с выходом 8 отдела сборника 10  в виде СНБ 8.03.100-01-ДО4 появилась и техническая часть к этому  отделу. Вот тогда все организации, работающие с системами ОПС, и пришли в ужас , т.к. не могли включать ПНР. А дальше и была переписка. Письма МАиС, разъяснения РНТЦ. В письме РНТЦ №07-1121 от 25.05.2006г. «О пусконаладочных работах по пожарно-охранной сигнализации»  (у меня бумажный  вариант) в абзаце 3 указано «Необходимость последующего выполнения каких-либо дополнительных работ, которые могли бы классифицироваться как пусконаладочные, определяется технической документацией, отраслевыми правилами на приемку объекта в эксплуатацию»; в абзаце 4 «Правильность применения сметных нормативов определяется на стадии разработки проектной документации на основании проектных данных, технических характеристик и действующей сметно- нормативной базы»; абзацы 5 и 6  - ссылка на РДС 8.01.401-2001 и ЦПНР-91 №10. Это письмо дало возможность включать пусконаладочные работы в разрабатываемую ПСД согласно абзацев 3 и 4. С выходом письма МАиС №04-1-16/3923 от 19 июля 2006 г. работать стало еще проще; осталось только подождать изменений в технической части.  Все эти разборки были в 2006-2007 году, а  с 1 января 2008 года вводились новые ценники (РСН база 2006 года).  Все ожидали, что  в новый сборник будут внесены обещанные изменения.  Но все осталось по- прежнему .  Кроме того, сейчас  идет ссылка на большую трудоемкость при выполнении работ по ОПС, в которой, по словам экспертизы, учтена и наладка приборов.
А коротко: В технической части сборника РСН 8.03.210-2007 п.2б в перечисление отделов   так и остался  один отдел 4, а 8 отдел  не добавили, не смотря на все разъяснения.  Уважаемый iM, мне  пришлось работать в этот период «разборок»  не с одним экспертом, но все они ссылались на п.2б технической части Ц10 (база 2006г.). А для сравнения предлагали Ц10 (база 1991). Причем очень удивлялись: ну как же я не понимаю элементарного?  Ссылка на большие трудозатраты не совсем понятна: каждая расценка составлена на основании технологической карты, но в самой расценке нет состава работ (Ц10-667; Ц10-668; Ц10-669), так как же определить – входит наладка приборов или нет? Вот бы технологическую карту в руках подержать.
И сейчас монтируем системы ОПС, налаживаем, сдаем в эксплуатацию, но ПНР нам не оплачивают – не можем подтвердить документально (у нас в основном бюджетные объекты).  Может, у кого есть новые разъяснения  МАиС или РНТЦ по этой теме? 
   
   

Наладку ПС мое предприятие (гос) не оплачивает.
Но я бы поставил разработчиков РСН перед смонтированным приборами... что бы они посмотрели как он может работать без наладки... Его нужно программировать, проверять сработки... Это затраты времени. Люди работают, а некоторые протирают штаны...
Наладку систем автоматического пожаротушения (в том числе приборов) мы оплачиваем, т.к. в отличии от ПС, в АУПТ систему нужно закачать водой или пенораствором, поставить под давление... И эти затраты времени не учитывают сборники по монтажу.
Надо уже придти к какому-то решению. ТО, ремонт и пусконаладка пожарной автоматики до сих не приведена к ценам 2006г. А уже 4 месяц 2009 года.

Нас экспертиза обязывает включать ПНР в ССР - без этого не пропускает проект. В идеале, проектная организация должна заключить договор с специализированной наладочной организацией на предмет составления локальных смет (с их подписями), а затем итог локальной включать в ССР. Тем кто никогда не занимался работами по пуско-наладке, составить правильно смету практически невозможно.

Сам неоднократно делал проекты по реконструкции подстанций и поэтому могу сказать что смета на ПНР нужна : пуско-наладка нового оборудования - неотъемлимая часть работ по реконструкции.
Так как сметы составляются в ценах 2006 года, а переводных коэффициентов на оборудование в принципе не существует - какие могут быть прайсы??

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.