Сметы. Разработка, проверка. / Пуско-наладочные работы  

И это правильно!!!

Огромное всем спасибо.

Вышли изменения к Инструкции! Подробнее тут - http://proekt.by/index.php?topic=10072.msg69308#msg69308
Теперь таких вопросов уже не будет

Выполняем электроизмерения и испытания в поселке в президентских домиках. Как было написано ранее пусконаладка - это не строительство, а деятельность в области строительства, т.е. инновац. - 4,5%, но если это сельская местность и презид.домик и ПМК, которая строит эти домики, имеет особый порядок, то 0%?

Думаю, что 0%
5. Организации   не   производят   отчисления   в  инновационный   фонд Минстройархитектуры:
     от себестоимости  произведенной  продукции, товаров, выполненных  работ, оказанных  услуг по объектам жилищного  строительства (новое  строительство, реконструкция, модернизация, реставрация, капитальный ремонт);
     от  себестоимости  строительных, ремонтно-строительных,  специальных  и монтажных работ в сельских населенных  пунктах, а также  в  других  случаях, установленных Президентом Республики Беларусь.

Я тоже так думаю. Спасибо. Но, вообще, тут черт ногу сломит.

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какие применить расценки на пусконаладку мультисплитсистемы с 2 наружными блоками холодопроизводительностью до 70 тыс.кКал/час и 20 внутренними блоками. 

ЦПНР06-01-162 - ПНР компрессорно-конденсаторного блока.
ЦПНР06-01-330 - ПНР внутренних блоков (1 расценка для всех 20 блоков).
ЦПНР02-01-*  - ПНР системы управления.

Огромное спасибо! А почему применяется сборник №6, а не №3 "Системы вентиляции и кондиционирования воздуха"?

В-принципе, можно попробовать и с №3, но кондиционер это высокотемпературная холодильная установка, поэтому если работы из сборника №6 подходят лучше, чем из сборника №3, то надо применять их.

Подскажите еще, пожалуйста, а если кроме данной мультисплитсистемы мы ставим еще 2 кондиционера с 1 наружным и 1 внутренним блоком, какую расценку применить для этого. Можно ли ЦПНР03-01-751

Наверное нет - в вашем случае, теоретически считается, что холодильная машина встроенна в кондиционер
Может вы имели ввиду ЦПНР03-02-751?

Нет, мы не берем работы из второй части сборника "Испытания и наладка систем вентиляции и конд.воздуха на санитарно-гигиенические (технологические) требования к воздушной среде".

Тогда смотрите ЦПНР03-01-701 с п. 3 раздела 10

Здравствуйте, помогите, пожалуйста,  разобраться. Пару лет назад  построили и сдали  объект. Все работало. Область - радиосвязь (система транкинговой связи). Теперь заказчик обратился за помощью - плохо работает система, необходимо обновление ПО и настройка. Заказчик готов платить. Специально для этих целей моя фирма вызвала специалиста из Франции. Теперь вопрос в том - как подсчитать цену на проведенные работы. Начальство говорит - составить смету на пусконаладку.  Никогда раньше этого не делала. Читаю сборник - там говорится только о пуско-наладочных работах во время строительства, точнее сразу после него. Имею ли я право составлять смету на ПНР на уже работающий объект? И какие расценки и коэффициенту можно взя

Можно применить ЦПН, но сложно будет в него "врубиться". Вообще стоимость работ в нем приведена для наших специалистов, тарифицируемых по ЕТС. Подойдет ли такое для французов - не знаю. Если все же пользоваться им, то необходимо составить схему АТК, как показано в приложении и учесть все коэффициенты из техчасти (например п.2.10). А вообще я бы составил калькуляцию и утвердил у директора.

Наверное это все-таки не совсем пусконаладка, так как оборудование давно эксплуатируется.
(кстати в РСН 8.01.104-2007 есть п. 4.9.2. <...>Стоимость шефмонтажа, выполняемого шефмонтажным персоналом из других государств, определяется в соответствии с действующими нормативными документами.<...>.)
Я бы на вашем месте запускал данные работы не по сметам, а по калькуляции, что в вашем конкретном случае будет более правильным. Ну а калькуляцию уже составит бухгалтерия.
Но если все-таки нужны сметы, то руководствуйтесь:
Инструкция по ПНР:
п.48. <...> на содержание иностранных специалистов, выполняющих шеф - наладочные работы. Затраты определяются сметным расчетом с учетом только тех затрат, которые определены договором (контрактом), заключенным с иностранной фирмой, выполняющей шеф - наладку (например, выплата суточных, предоставление гостиниц, перевозка к месту работы и обратно);<...>

Может как текущий ремонт?

...хорошо, значит 10 сборником учтены работы на наладку ПС, а что делать с наладкой ПС входящей в систему пожаротушения и самим пожаротушением. В водопенных системах нужно ставить под давление трубопроводы и т.д....
Взять бы кое-кого за яйца....

Проекты приходят без сметы на наладку.

Как у нас все запущено.

Смета на наладку - это творческий процесс и где-то здесь уже обсуждалась тема, что проектировщик не сможет сделать правильную смету, т.к. не представляет в деталях весь технологический процесс. А с новым ценником ЦПН 02 - все карты в руки - никто в него не врубается. Обоснуй цену, договорись с Заказчиком и вперед!

Ситуация даже проще - считается, что на ПНР смету должен делать Подрядчик, а не Проектант. Именно для этого в инструкцию по составлению смет на ПНР введен пункт о размере стоимости составления сметы по ПНР.

Вопрос спорный
Считается то она так некоторыми считается, но на практике бюджетные заказчики как правило требуют, чтобы смета на ПНР как минимум была завизирована институтом.
В последнее время ряд институтов активно от этого отказывается.
А подрядчик в итоге оказывается в слегка подвешенном состоянии(

Только глупый заказчик может требовать визировать институтом смету, которую институт не разрабатывал, и она не входит в ССР по стройке. Для этого заказчику надо было в задании на проектирование конкретно указывать, что требуется разработка сметной документации на ПНР. А если это делается по другому договору, то третий - лишний Так институты правы!

И почему вдруг подрядчик оказывается в подвешенном состоянии? Не начинай работать без сметы и подписанного договора, не будет подвесов

Чего мучаетесь. Если проектный институт не сделал смету на ПНР, то пусть Подрядчик  составит отдельный договор на ПНР с Заказчиком. Если Заказчик закозлится и не захочет подписывать, то пускай сам налаживает...

так заказчик хочет что бы смету разработанную подрядчиком включили в ССР

Так то оно так, и когда есть возможность - именно так и поступаем
но бывают нюансы
вы бывали когда-нибудь на планерках, проводимых зампредами исполкомов на стадии подготовки объекта к сдачи
там такие частности как наличие договора порой никого особо не интересуют)
хотя в последний год – полтора с этим получше стало
народ начал вникать!)

Бывал! Не интересуют, согласен, но...
В таких случаях наш бывший директор брал меня, сам он молчал, а раскрывал пасть я! И далее по теме "...Без договора мы не будем делать категорически!... Вы хотите себя подставить (это обращение к зампреду), хотите портфель потерять? Если необходимо быстро, значит, необходимо быстро заключать договор, перечислять аванс, и через день отчитываться наверх, что "все на пять"!
В общем получается, что директор молчал, значит, он не перечил исполкому, а я как шут высказал все (типа Жириновского в российской политике). В результате договор заключался.
Просто надо всегда иметь, во-первых, гражданское мужество сказать прямо в глаза, а не держаться за портфель (тем более при нарушениях его и так оберут), и во-вторых, надо аргументированно говорить (причем всегда при возможности я упоминал, что такие-то и такие-то нормы прописаны в Указе Президента, и не выполнять их - это идти против воли Президента. Госслужащих обычно это приводит в чувства )

согласен
правда решение о подобных действиях должен естественно директор принять )

если всегда надеяться на директора, то можно так подставится, что адвоката впору будет нанимать. Каждый должен принимать решение только самостоятельно

вопрос в том, что 10 сборник включает вроде как наладку ПС. Что делать тогда с трубопроводами пожаротушения, если при их закачке все равно нужно задействовать автоматику (ПС)

Уважаемые, очень нужно составить смету на наладку системы ОДК ПИ-трубопровода. Пришлите плиз набор работ или типовую смету. Sashabar_iL@mail.ru

Не сосвсем так. На этот счет есть письма-разъяснения РНТЦ №07-1121 от 25.05.2006 и МАиС №04-1-16/3923 от 19.06.2006. Суть их такова, что "необходимость ....выполнения каких-либо дополнительных работ, которые могли бы классифицироваться как пуско-наладочные, определяется технической документацией, отраслевыми правилами на приемку объекта в эксплуатацию" и "... приемка в эксплуатацию смонтированных установок ОС, ПС и ОПС без проведения комплексной наладки (комплексного опробования) не допускается".

это выход

Подскажите пожалуйста кто какие расценки применяет на пуск и наладку кондиционеров сплит-системы?

Столкнулась со следующим феноменом: в сметах, разработанных в СIC автоматически берется "пуск и регулировка" в конце локальных смет на ОВ (каким образом они при этом считают - для меня осталось загадкой, в настройки CIC не лазила, работаю с уже готовыми сметами из этой программы), когда я считаю сметы на ОВ в Синкевиче никаких пуск и регулировок нет((((. Ни к той, ни к другой документации экспертиза замечаний не давала. Что правильно? Здесь писали, что необходимо различать затраты на пуск и регулировку и пусконаладочные работы, интересует, откуда брать эту "пуск и регулировку" проектировщику не в  CIC программе, и что делать с этими статьями подрядчику - рассчитывать как обычные работы и потом закрывать по обычным индексам с обычными начислениями вместе с последними работами в данной смете?

Еще вопрос: здесь речь шла о том, что при составлении пусконаладночных смет они могут включаться в ССР, но там же вроде как разные проценты начислений по некоторым статьям?

стоимость пусконаладочных работ включается в 9 главу ССР (итого по ЛС с прочими) без детализации по статьям затрат)

Про пуск и регулировку, все очень просто  :
1. Тех. часть сборника Е18 "Отопление - внутренние устройства" -
1.14 Затраты на тепловое испытание систем отопления и затраты строителей при пуске системы, включая наружный осмотр смонтированного оборудования, присутствие представителя монтажной организации при опробовании и сдаче - приемке систем отопления, принимаются в размере 3% от суммы заработной платы и эксплуатации машин, учитываемых в прямых затратах в сметах на устройство указанных систем.
2. Тех. часть сборника Е20"Вентиляция и кондиционирование воздуха" -
1.12 Затраты на индивидуальные испытания систем вентиляции и кондиционирования воздуха в нормах и расценках настоящего Сборника не учтены, они принимаются в размере 5% от суммы заработной платы и эксплуатации машин.

Спасибо.
Т.е. в программах, где они не берутся автоматически, в конце добавлять что-то типа ЕТ1 и брать эти проценты для сметы в базе, а потом процентовать как обычные работы?

Да, именно так. В Синкевиче обычно делаю разделы: отопление, вентиляция, общестроительные работы и т.д. , чтобы было легче определить сумму в базе.
Еще видела смету, где ЕТ1 пуск и регулировка, в з/п и ЭМиМ стоит цифра из раздела с К=0,03(0,05)

Как правильно составить смету на ПНР АПТ в ценах 2006г. По ЦПНР02? Может кто-нибудь сталкивался?

Так же думаю, как и на АПС, только надо определится с типом каналов.

А с технологической частью что делать?

как для водопровода попробуйте. Аналогично же

Сборник 1 ПНР "Электротехнические устройства" РСН 8.03.401-2007 поможет

Спасибо за советы, вот что получилось:

А ЗП зачем так резать? К=0,5006 . Непредвиденные на ПНР не берутся, коэффициент к накладным 0,976 тоже исключить. А услуги генподряда на ПНР мы исключаем совсем, т.к. никакой помощи от генподрядчика на данном этапе работ не присходит

Методика расчета от старых смет. Коэф 0,976 к НР у меня по договору.
А К=0,5006 рассчитывается  согласно п. 2.3.1. и 2.3.2 ЦПНР-02

Подскажите, пожалуйста,
Какими нормативными документами необходимо руководствоваться Заказчику для заключения договора на пусконаладочные работы и включения смет в ССР, если проектный институт не разрабатывает сметы на пусконаладку (кто в таком случае должен их разрабатывать и утверждать и в каком порядке), а монтажные работы оборудования выполнены в соответсвии с сущ-им проектом.

Если институт сам не разрабатывает сметы на ПНР, то пусть возмет на субподряд тех, кто это делать умеет. Тогда Вы должны были четко это прописать в задании на проектирование.
Но обычно зак-к с под-ком заключают отдельный договор на ПНР. Подрядчик готовит смету, заказчик ее утверждает 

Какими нормативными документами это обозначено?
Подрядчик уже разработал сметы на пусконаладочные работы здания бассейна(отопление, оборотное водоснабжение, вентиляция, электрическая часть, ОПС, система судейства), которые были переданы проектному институту.
Проектировщик утверждает, что Заказчик должен обратиться в специализированную подрядную организацию для составления смет на пусконаладку, утвердить и направить проектировщику для включения в ССР.

Согласно
Методические указания по применению ресурсно-сметных норм на пусконаладочные работы РСН 8.01.402-2007:
п. 1.9 Пусконаладочные работы выполняются квалифицированными работниками специализированных организаций. Определение трудоемкости пусконаладочных работ связано со специфическим характером и особенностями содержания труда специалистов по наладке и испытаниям из-за  большой доли интеллектуальных затрат, влияния вероятностного фактора, поскольку главным затратообразующим элементом является поиск причин, вызывающих отклонения параметров технологических процессов. Затраты труда во многом зависят от уровня технических знаний, накопленного опыта наладчика, а также качества изготовления и монтажа оборудования.
п. 2.12 ж)   работы выполняются квалифицированным наладочным персоналом, прошедшим аттестацию, пусконаладочных организаций, имеющих лицензию на проведение соответствующих видов работ.
Если Ваш подрядчик имеет лицензию на ПНР, то институт не должен быть против.

Может быть кто-нибудь подскажет процент затрат от накладных расходов для пуско-наладки в ценах 1991 года.
Заранее, спасибо.

Пуско-наладка(электротехника) - НР+ПН - 80%+29,5%
Пуско-наладка(техн.оборудование) - НР+ПН - 67%+29,5%
база 2001 года

Здравствуйте!    Не раз встречала на форуме, что стоимость пуско-наладочных работ составляет 10-15% от СМР. Подскажите, откуда это соотношение? Возможно есть какие-нить рекомендации вышестоящих по этому поводу ...

Заранее благодарна всем, кто отзовется!

У меня всегда пуско-наладка любого оборудования, если она нужна, проходит согласно ценников  ресурсно-сметных норм на пуско-наладочные работы, так легче проверить что конкретно было сделано.

При формировании стоимости ПНР согласно ресурсно-сметных норм зачастую стоимость этих работ "зашкаливает" и, соответственно Заказчик говорит, что дорого. Поэтому идет снижение стоимости (в зависимости от того, на какую сумму будет договоренность). Это может быть и 10, и 15% (вообщем, в любых вариациях). А документов, регламентирующих, что ПНР составляет столько-то от стоимости СМР, не встречала.

про ценники согласна, оч удобно, но чаще согласовывается сумма, а потом появляется расчет.. с помощью некоторых коэффициентов можно увеличить/уменьшить.

Я так понимаю, 10-15% это просто какая-то общая условность. А если объект бюджетный и будет 25-30..35%?

Если объект бюджетный, то согласно проектно-сметной документации, если ПНР работы включены в сводный сметный расчет, ничего не уменьшая и тем более увеличивая. Если же у Вас ПНР не включена в сводный сметный расчет - по отдельному договору работаете (и опять же - возможна договоренность по стоимости). Но сначала заказчику лучше (НЕОБХОДИМО) предоставлять смету по реальной стоимости пуско-наладочных работ.

в 2006 г было письмо МАиС Минскпроекту от 23.11.2006 №04-1-16/1489
там речь шла о том, что на стадии разработки сметной документации, ЕСЛИ СМЕТЫ НА ПНР ПРОЕКТИРОВЩИКИ НЕ РАЗРАБАТЫВАЮТ, МАиС полагает возможным включать в ССР ПНР в размере 6,4 % ОТ СМР
однако затем эта цифра должна уточнятся в актах с учетом разработанной сметной документации на ПНР (разработанной подрядчиком)

ПНР не включена в ССР. Работаем по отдельному договору. Есть договоренность по стоимости. Применяя ресурсно-каштарысные нормы и коэф. важности объекта и коэф. при работе в электроустановках, находящихся под напряжением с оформлением наряда-допуска, я смогла обосновать всю стоимость ПНР. Вопрос связанный с 10-15% возник вот почему: при проверке не возникнет ли напряженная ситуация в связи с тем что сумма ПНР 25-35%, не придирутся ли к примененным коэффициентам?
А коэф. важности объекта.. насколько, я понимаю, его применение достаточно субъективно.. или есть какое-нить письмо МАиС?

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!