Строительные решения / совет  

Есть задача

Армировать, но точно не в полкирпича.
Думаю, что не обязательно вдоль всей стены усиливать. Может просто колонны поставить? План этажа можете показать?

одно дело использовать швеллер как колонну (вертикально стоящий элемент), а другое дело использовать его в качестве перемычки.... В качестве чего швеллер будет использован?

усиление стен можно проводить только по результатам обследования и анализируя характер разрушений. тоесть прогибы, трещины, просадки, разрушение и т.д.
в вашем случае мы не видим ничего, кроме текста. поэтому вам нужно просто заказать обследование конструкций здания, в котором, по итогу работы обследователей, возникнут конкретные рекомендации по усилению конструкций. это единственное, до конца верное, решение.
а по вашим вариантам усилений, первый с дополнительными стенками - глупость конечно в вашем случае, когда плиты уже лежат возводить дополнительно 2 стенки в полкирпича - совместной работы не будет,  сначала произойдёт разрушение существующей стенки до конца, а потом и маленькие стеночки будут трескаться. и как вообще вы себе это представляете? у вас там что фундамент есть чтобы стенки ещё дополнительно городить? торкретирование с арматурной сеткой по обеим сторонам существующей стены - вот что вам возможно поможет.
не очень понятен ваш вариант с усилением металлом, ни нагрузки, ни пролёты, да и вообще схема - не ясна. давайте или фото или чертежи. но так сразу кажется что сечение 16 швеллера - маловато для нагрузок которые могут возникнуть в стене, когда на неё с 2 сторон опираются плиты 5 и 6 метров.

заказывайте обследование конструкций, вам предложат сразу несколько вариантов (а может и один), из которых выберете наиболее для вас приемлимый.

Валентин, скажите пожалуйста, а на основаниее чего вы решили что вам нужно усиливать стены?

Я так не считаю! Смотря какой кирпич (пустотелый или полнотелый), армированная стена или нет, на каком растворе выложена и т.д.
Не зря она называется несущей исходя из толщины...
Вот вам, к примеру, выписка из рекомендаций по кирпичным стенам:
"Кирпичная стена толщиной 25 см (в один кирпич) способна нести любую равномерно распределенную нагрузку, возникающую в одно- и двухэтажных домах от вышерасположенных конструкций, в том числе и от железобетонных перекрытий."

это как пальцем в небо, пока хоть примерно нагрузки не прикинете.
простите, я не вижу на фотографии что у вас и где разрушено....  и более того, что у вас за кирпич? я так понимаю одинарный?
вы знаете что такое марка по морозостойкости кирпича? вам было бы неплохо уточнить, с какого именно возводили ваши стены. то что один год он простоял под открытым небом - ещё не показатель того, что он обязательно должн разрушиться. у вас более близкое фото на котором разрушение кирпича будет показано есть?

ну вот, история всё более и более обрастает данными
да, наверное (это лично моё мнение ничем более не подкреплённое) усилить будет не лишним. я за торкретирование. просто, надёжно, несложно. находите людей, которые этим занимаются и предоставляете им это. и лучше сделать обследование. вообщем пост за номером 2 в этой теме, я там всё расписал как оно должно быть по уму. мы с вами "на глаз" не способны оценить, нужно ли усиливать ту или иную конструкцию.
дядя вася считает что "нужно обязательно усиливать!" а дядя петя - "чай не упадёт, стояла 15 лет  и дальше  стоять будет". ключевой момент, что ответственности никто не несёт, а опасность для людей есть.

В точку, именно такие доводы я и слышал простояло 15 и еще 50 простоит.

в чём собственно довод заключается? в авторитете дяди пети?
делайте обследование. получайте заключение по несущей способности стены и делайте усиление, если оно будет необходимо. всё предельно просто, но стоит денежек.

в самом деле, оштукатрутрить  по сетке цементным раствором (а лучше торкретировать).
но  найдите человека да завезите его, пусть сам посмотрит, пощупает ваши стены, постучит по ним а то лечение по фотографии... сами понимаете.

А чьи это рекомендации такие интересные? Дайте источник этих знаний. Автора! Такое может нарекомендовать вам разве только  недавно вкурившая домохозяйка.
Вот так взять и заменить весь СНиП II-22-81 (КАМЕННЫЕ и АРМОКАМЕННЫЕ конструкции) одной фразой!  
Способна нести...ЛЮБУЮ нагрузку... и точка! Ни тебе предельного размера свободной высоты и длины этой стенки, ни марок кладки и раствора, ни размера, вида и характера нагрузок - хоть 1млн. тонн на метр погонный и стенка свободной высотой 10м.... -способна нести!
Я в ужасе от того, что кто-нибудь где-нибудь да воспользуется такими рекомендациями!  
Всё-таки ,Wir_Mag, откуда эта выписка взята?

А что касается самого вопроса темы, то здесь необходимо определить расчётом чем именно эта стенка не устраивает. Если по прочности кладки - здесь одни методы усиления, если по гибкости стенка не проходит - то совсем другие. Советую выполнить простенькие расчёты по СНиП II-22-81и сразу всё прояснится!

Maestro1, вчитайтесь   "одно- и двухэтажных домах..." это уже само собой понятно, что не идет речи о "хоть 1млн. тонн...." к чему тогда такие возгласы? Итак понятно, что не идет речи о 20-метровых пролетах и высотности в 5 этажей....!
Я сам прекрасно понимаю, что так быть не может, но суть вопроса в начале темы никуда не делась и смысл не изменился.! А информация взята с сайта "prostroiky".

1. В Вашей цитате из этих рекомендаций нет ни слова о назначении этих 1-2 этажных домов. Бывают производственные здания 1-2 этажа с очень даже приличными нагрузками, иногда - с динамическими плюс ко всему.
2. В пред. посте я говорил о высоте и длине самой стенки, а не здания. От этого очень даже зависит достаточность её толщины - читайте СНиП!
3. Не всему что есть на сайте"prostroiky" нужно слепо верить. Тем более тиражировать эту чужую безграмотность. Тем более, что Вы сами это понимаете.
 Вот к этому и мои "возгласы".

если быть дотошным и справедливым - то маэстро прав. но например у меня не возникло почему-то картины перед глазами в виде производственного здания с кранами при прочтении слов "одно- и двухэтажных домах..", вобще-то прдеставил я обыный такой коттеджик
и вопрос: а на основании чего делать "простенький расчёт"? может в снипе вышли измения и добавили табличный коэффицент для прочности кладки на сжатие, исходящий из 15 лет под крышей с протеканием?

ладно, не будем по этому поводу спорить, т.к. все равно думаем об одном и том же..... вот только Костя дело говорит: расчет нужно делать, а до расчета обследование нужно...

Всё-таки я советую сперва проверить расчётом изначательные конструкции, без учёта износа. Что-то мне подсказывает, глядя на фото, что здесь дело не только и не столько в износе.

Обследование для себя не нужно заказывать, если найдете квалифицированного специалиста и оплатите его работу. Но его выводы будут устными. Если хотите бумажками оградиться-обезопаситься, то заказывайте у организации.
Думаю достаточно выехать спецу на место и выполнить после этого расчеты и сделать выводы.
По фоткам склоняюсь поддержать отвечавших про торкрет или бетонную (растворную) рубашку.

я бы советовал вам почитать для начала что такое торкретирование.
а по поводу высокопрочных составов... к нам недавно приходили мини-семинар провели (точнее сказали что они такие есть) представители компании basf. строительная химия. гугл в помощь.

Если грубо прикинуть на 1 мп стены
плита 300
пол 100
врем. нагр. 150
итого (300+100)*1.35+150*1.5 = 765 кг
от одного перекрытия 765*(5+6)/2 = 4207.5 кг
стена 2.8*0.25*1800*1.35 = 1701 кг
(4207.5+1701)*2 = 11817 кг
от мансарды max 2 т/м
11.8+2=13.8 т в уровне низа стены 1го эт.
Несущ. способность простенка толщ. в 1 кирпич при длине 1 м и высоте эт. 3.0 м (при марке кирпича М100 р-ра М50) равна 24 т
выводы делайте сами.

эх... вот кто не поленился...
ответ за номером 4.

Сомнения мои не только по фото основаны. Здесь все говорят о прочности кладки... Так вот по прочности за эту стенку я не беспокоюсь. Больше беспокоит её устойчивость. Вот поэтому я и советовал выше - сначала сделать простенькие расчёты, в первую очередь проверить гибкость стенки. А уж затем обследование и восстановление.

Сомневаетесь в нес. способности кирпичной кладки, усиливайте!
Костя 112233 правильно говорит, усиливать в полкирпича с каждой стороны-чепуха, работать будет раздельно, а разрушится вместе.
Есть два варианта усиления:
1-й. Штукатурная или ж/б обойма, я бы делал ж/б.
Выпол. в такой послед.:
-устанавливете временное крепление плит перекрытия(стойки, ригеля и т.п.);
-засверливаете в стене отверстия к примеру диаметром - 10мм в шахматном порядке шаг 300х300 (по расчету), под арматуру 8А400С (по расчету);
-вставляете в отверстия арм. стержни 8А400С длиной = толщине стены+85мм с каждой стороны (если обойма  с каждой стороны стены толщиной 100мм, по расчету);
-на выпуски стержней 8А400С "одеваете"  сетку 16А400С(по расчету) ячейка 150х150 или 300х300 (по расчету)
-сваркой крепите стержни к сетке;
-устанавливаете опалубку, выполняете бетонирование, одновременно с каждой стороны стены.
2-й. Рама из м/к
-стойки (по расчету);
-ригель (по расчету) 4м или 24 все по расчету, почему швеллер, а не коробка из швеллеров, или двутавр, или коробка из двутавров, м/к зашьете гипсокартоном, будет ступенька под потолком и выступы вроде пилястры по стенам.
  Нагрузка у вас есть, постоянная - вес плит перекрытия, временная - что там на верху планируете разместить.
  Какую вел. нагрузки брать для расчета обоймы или рамы.
  Можно каждую обойму или раму расчитывать на полную нагрузку не учитывая стену (кирп. кладка пойдет в запас), можно взять 70%, 50% учитывая, что кирп. кладка что-то потянет, проектировщик решает сам.

Ник дело говорит...
Я б принял его способ усиления N1. Убьёте 2х зайцев - Увеличите и несущую способность и устойчивость стенки. К тому же чтоб это сделать спец. организация не требуется, сделает любой!

Зачем делать кирпичную кладку??? Что она дает? Как ее связать с существ. кирпичной кладкой? Связать можно по такому способу: просверливать отверстия в гор. швах  существ. кирп. кладки,(к примеру через три ряда) вставлять арм. стержни, крепить к стержням горизонтальную ВР сетку шириной в пол кирпича и таким образом вести кладку усиления в пол кирпича с обеих сторон усиливаемой стены.
 Но это все МУДИСТИКА.
 Обоймы  при соответствующем расчете, заменят существующую стену, а сущ. кладка стены пойдет в запас прочности и ничего больше не нужно.

Я понимаю всё дело в том, что обследование по каким то объективно-субьективным причинам "упорно не выполняется", а человеку нужно быть уверенным. В таком случае я бы выполнил рекомендации дяди Кости в посте №11. (Дядя, ты прям с языка сорвал у меня) Торкрет или штукатурная рубашка (растворная обойма), которую в свою очередь для пущей важности и уверенности можно связать через существующую стену анкерами. И всЕ. Вверх не улетит, а в бок обойма не даст)))

абсолютно согласен. я вам кстати мыслишку подкину для размышления. вот вывели вы кладку в полкирпича рядом со стеной, а последний ряд как?? как вы его туда расклините? щепочки будете подкладывать? у вас перекрытия существующие, как вы их на эту кладку свою в пол кирпича обопрёте? я вам отвечу сам - никак! будете ждать, пока начнёт перекрытие работать на прогиб (это в случае если вы туда раствор будете кельмой в щель совать, пока он не застынет там), или ждать пока разрушится вашу существующая подмороженная кладка и плита обопрётся на ваши стеночки в полкирпича. только вот ни в первом ни во втором случае так как совместной работы стен вы не добъётесь нет никакой гарантии что стеночки ваше не потрещат снова. да и фундаменты ещё дополнительно придётся городить. делайте торкрет, полно людей которые этим занимаются.
я совсем недавно учавствовал в услиении стен коттеджа. там одни деятели на продажу построили 3 этажа из газосиликата без монолитных поясов,, и плиты на газосиликат опирали. короче жесть. всё потрещало до низа стенки. трещин таких не видел ни разу. явные нарушения и недостаточная несущая способность. архитектор знаете что предложил? поставить на расстоянии 10 сантов стенку в полкирпича, в прослойку сетку вставить и закидать всё бетоном как по несъёмной опалубке. но потом услышав слова про "совместную работу" даже он понял, что гораздо проще и правильней будет сделать торкрет. а затем (!!!!!!!!) БЫЛО ОБСЛЕДОВАНИЕ, неофициальное, но оформленное как положено с выводами и рекоммендациями от обследователей с рекоммендациями. отгадайте с 1 раза что по итогу они рекомендовали и что мы сделали? правильно - торкретирование.
получается тут толпа проектировщиков кричит вам что нужно сделать торкрет, а вы стеночки.... ну смех, ей богу....

Вопрос где есть обследователи, которые участвовали в обследовании и реконструкции хотябы 10 таких зданий, знающих не только теорию а практику?

попробуйте поиском на форуме воспользоваться..... я кажется видел несколько объявлений о обследованиях.

Костя!
То что делать рядом стеночки это бред - так то и ежу понятно.  А по поводу торкрета я Вам так скажу. Торкретирование - это не способ УСИЛЕНИЯ! Это способ ВОССТАНОВЛЕНИЯ т.е. ЛЕЧЕНИЯ конструкции. И уж если хозяин не хочет сделать расчёты по поводу изначальной достаточности стенки по устойчивости и прочности, не хочет делать обследование специалистами - то лучший выход это способ N1 предложенный НИКом (ответ N 29). Я уже об этом говорил выше. Способ достаточно прост и даёт как ВОССТАНОВЛЕНИЕ так и УСИЛЕНИЕ.

Где эти специалисты?дали рекламу на сайте и я должен поручить им расчет?

И что даст бумага? Гарантию? Мне нужно обоснованное решение. Я в ветке задал вопрос профи, и уже получил несколько  разных советов

Не совсем так. Вернее если торкрет делается с арматурой - тогда совсем не так)))!!
На правах рекламы?)  Тогда рекомендую))
Разрешите, дорогой, открыть маааленький секрет? Есть такие растворы на напрягающем цементе..... В процессе схватывания расширяется и создаёт напряжение в кладке. Данный материал широко используется в реконструкции, в т.ч. Вашим покорным слугой

Торкрет очень недешевое удовольствие, кстати. И технология ненесения у него непростая.

Gas, вы много зданий усилили?

ВалентинЦ1.
Вы спрашиваете мнения, вам их предлагают. Выбор действительно за вами. Критерии выбора тоже у вас есть (дешево, надежно, быстро, бесплатно, и т.п.). Чего же вы еще хотите? Вкусно приготовленного дешевого сытного блюда с коемочкой? На форумах такого нет и не будет наверное.

Достаточно)) (что бы считать себя мало-мальски имеющим право давать советы)))

Если Вам интересно, вышлите тел для связи, обсудим варианты сотрудничества

Вы совсем запутались в своих желаниях , офиц. объявляйте тендер и будет вам счастье. А так вы напоминаете одно из "жидких" заказчиков которые сами незнают что хотят , если к вам приходило несколько конструкторов то сколько еще нужно что-бы пришло ? если вам хватает IQ отсеиваьть в живую решения людей и прислушиваться к решениям людей которых вы даже не видели ( может я швея гитаристка, костя - стриптизер , маэстро-водитель , ник- министр сельского хозяйства, газ - портной) то вам должно хватить ума прогуглить минские обследовательские проектные институты например "белпромстройпроект" или "ЦНИИ Проектирование". Заходите в отдел идете к начальнику и обрисовываете ситуацию , если денег много и хотите что-бы все было официально будет намного дороже ,лично у меня одна и таже работа что офиц что на лево отличается наличием/отсутсвием подписи.Лично я внутрь бы не полез так как видел как такое здание сложилось после 10 лет простоя с 94 по 2004   , кирпич керамический марки 75 не выдержал оттаивания /замораживания и потерял устойчивость в опорных участках в итоге 6м плиты ушли в даун. Нужно доверять людям а не заниматься ерундой. Удачи в поисках и поглядывайте на верх.

У мнея желание найти спецов с опытом аналогичной работы, и не 3 года. Прошу данные советы держать при себе и не засорять ветку. Для тендера необходимо знать круг специалистов, иначе шушора набежит. Доверять людям нужно посмотрев на их поступки, а не на слова.

Подменяете понятия, коллега!
Торкретирование по определению, если быть точным - это процесс нанесения торкретмасс (раствор, бетон и т.п.) на поверхность конструкции под давлением сжатым водухом (торкрет-пушка и т.п.). И никакой арматуры!
В описанном Вами случае торкретирование используется лишь как способ нанесения растворов на одном из этапов (этап восстановления) общего усиления. А уж усиление требует использование арматуры. Но само торкретирование при этом усиления не даёт! Только лечение! Кстати, в Вашем случае способ нанесения раствора или бетона можно и другой выбрать по возможности, не обязательно торкретный.

Понятно , вам нужно несколько вариантов и выбрать наиболее подходящее , с вами сотрудничать нужно аванс брать не менее 50% что-бы вам было невыгодно нанимать 2 конструкторов для опрокидывания одного из них. А по поводу "засорять ветку" я вам дал конкретные советы а не обстрактные , но слепота взяла верх. Тут уже 3 страницы с вашей стороны мусора "хочю то незная что", админам точно уже пора прикрыть тему ,ваши желания удолетворить можно но не на этом форуме или покрайней мере не в этом разделе и я думаю это мнение 99% посетителей

Маэстро, мой знакомый  инженер-прораб тоже считает торкретирование не совсем усестным решением. Вопрос о технической возможности связать новые стнены со старыми и  передать нагрузку на них. Есть мнение что после пригрузки стяжкой и пр. зачеканеная новыя стена примет часть нагрузки. А шпильки или обоймы совместно с бетоном и сеткой всю эту конструкцию усилят многократно, что мне и необходимо.

маэстро.... про всём уважении - повеселили
Валентин, какой у вас там расчёт?  у вас там усиление фундаментов 25 этажного дома? нагрузки запредельниейшие?
ваш расчёт заключается в 4-5 формулах на прочность и устойчивость кирпичной стенки шириной в кирпич и высотой 3 метра. пфффф...... 30 минут на все расчёты. только до этого нужно определить неразрушающим методом прочность раствора в швах кладки и прочность кирпича. ну как вы не понимаете??

вы только не обращайте внимание на естественную резкость в наших высказываниях - истина уже рождается потихоньку.

оооооо.... а тут уже появился знаменитый строитель Дядя-Петя-Прораб. у него конечно же опыт в обследовании и усилении 25 лет. Валентин, вы кажется усложняете проблему....
просвятите пожалуйста, почему ваш прораб считает что торкретирование не подходит? Рискну предположить что он просто не сталкивался с таким, не умеет выполнять такие работы и поэтому "считает не совсем уместным решением". вы хоть примерно прикидывали стоимость вашего металла для усиления и стоимость на кв. метр торкретирования?
конечно Мико прав про то что вы ищете конкретный ответ не в том месте. однозначно. вы можете здесь послушать советы и понять в каком направлении звонить и что спрашивать у людей. да вообще мико не только в этом прав в этой теме

Костя, я для этого и ветку создал, чтобы интегрироваться в суть вопроса глубже и решить, как действовать дальше. Я очень признателен вам за советы, всем кто спорит, ведь в споре рождается истина.  У меня есть к примеру предложение провести обследование за 10 млн., и мне в первую очередь нужно понять стоит ли это таких денег, насколько компетентны люди и вообще может лучше вложить эти деньги в усиление с запасом, без суперрасчетов. Я привык изучать вопросы, которые решаю, досконально и принимать решение самостоятельно на основании всех данных. Спасибо, и если есть контакты толковых людей, высылайте в личку.

10? простите, многовато для вашего случая. или это безнал?
я надеюсь вы не думаете что сможете выучить "сопротивление материалов" за месяц? я бы предложил вам сравнить только финансовую стоимость вопросов при одинаковой надёжности. (и напрочь отказаться от пристаивания стенок в пол кирпича )

Это нал, без печати. Но сказали, что нужно смотреть и фундамент и еще много чего....

Кстати, если у кого возникнут вопросы по огнезащите или пожарному оборудованию, готов помочь, в этой сфере мы понимаем намного больше  - www.plamya.by

Про стенки в пол-кирпича: усиления таким образом вы не получите, т.к. у вас получится фактически три живущих самостоятельной жизнью стенки-две новых в пол-кирпича  и одна старая. Связав новые стенки  между собой через старую вы всего-лишь повысите их устойчивость-только новых-, но не снимите никакой нагрузки со старой стены. Т.е. Фактически старая стена как была перегружена, так и останется. Более того, ее положение даже усугубится, т.к. Вы ее пытаясь связать новые стенки еще и ослабите отверстиями - шаг, как я понял 300 на 300? При таком усилении схема разрушения следующая-напряжения в старой стене достигнут предельных, стена начнет трещать и давать осадку, включатся в работу стенки, но ввиду их малой несущей способности, они либо потрещат, либо, что вероятнее всего, потеряют устойчивость-всю ваша конструкция расслоится на три части. Дальше- и так понятно!

Был на объекте!!! не все так страшно!!! на самом деле больше вызывают опасения опорные части плит перекрытия 2-го этажа (наиболее были подвергнуты воздействию воды и мороза), но там есть возможность вывесить плиты и заменить хоть всю стену (на плиты сверху ничего не опирается). существуют небольшие очаги местного разрушения кирпича, которые могут лечится выбиванием и подмоноличиванием. короче, одного решения там нет, где-то надо усилить металлом (перемычка длинной 3 м прогнулась и снизу раскрылись трещины... прогиб на глаз 2-3 см). Работы много, и вся ооочень творческая )))))))

Выполнить пропитку кладки 1-м из составов:
 Вот получил рекомендацию обследователя, выкладываю
-   пропитка для кирпича «Granit-100»;
-    пропитка «Монолит – 20М»;
-    пропитка «Кристаллизол».
 
 
2. Выполнить грунтовку поверхностей кладки цементным молоком.
3. Выполнить усиление участков кладки 2-х сторонней ж/б «рубашкой»
по стальной сетке из арматуры диаметром 8-10мм класса S400, с ячейкой 100х100мм. Сетку    крепить сквозными шпильками 12-14мм в шахматном с шагом 500мм и установкой коротышей. Толщина ж/ б рубашки не менее
40мм c каждой стороны. Бетон класса С8/10,W6
 

10 диаметр 100 на 100. маньяк какой-то.
первое что пришло в голову после прочтения.
а обследователь часом не с форума ли? а то уж больно предполагаемое решение....

извините за безграмотность, но я бы делая ТАКИЕ рубашки с бетона W6 - игнорировал бы пропитки. которые наверное стоят дороже бетона

Это одна из частных фирм, которая занимается обследованиями. Я попросил с запасом посчитать, так чтобы спать спокойно, ведь есть участки стен с размерзанием по 5 см из 25 общей. Ну тут правильно написано в общем?

вообщем правильно.
мы вам хо, ром твердили про то же. если с запасом - то вопрос снимается) если сразу хотели делать с запасом - вы заплатили лишних денег обследователям.
зато я рад, что не швеллерами стали решать проблему

Проводили визуальное обследование, но первое предложение обследователя было кирпичные стенки с двух сторон существующих. И предложение их расклинить металлическими пластинами для передачи нагрузки, но потом мнение поменял на рубашку

вот это номер.... а какие стены (по толщине) и куда он хотел их опирать?
а расклинивать он как преполагал? молотком бить, пока пластина лезть не перестанет?

Стены в полкирпича, опирать на плиты, сказал что выдержат, расклинить так вместо зачеканки, пластинами.

И все же наносит вручную раствор или торкретированием? Вот читаю: Усиление и повышение устойчивости кирпичных стен. Технология усиления базируется на создании дополнительной железобетонной рубашки с одной или двух сторон стены (рис. 6.44). Технология производства работ включает процессы подготовки и очистки поверхности стен, сверления отверстий под анкеры, установки анкеров, крепления к анкерам арматурных стержней или сеток, омоноличивание. Как правило, при достаточно больших объемах работ используется механизированный метод нанесения цементно-песчаного раствора: пневмобетонированием или торкретированием и реже ручным способом. Затем для выравнивания поверхностей наносится затирочный слой и выполняются последующие операции, связанные с отделкой поверх.

Какой способ выбрать? И почему?

Маловато будет класса-то.

Торкретирование получше будет. А вручную, видимо, дешевле!

а какой марки вы бы порекомендовали?
Начал искать торкрет фирмы, пока понял, что у них в основном крупные тяжелые машины для больших объемов. В москве есть аппараты по 80 кг, Олива,
может кто нибудь скажет, кто берется за маленький объем?
И вообще вручную стоит делать или совсем нет возможности качественно сделать?

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.