Бюро заказчика/подрядчика / содержание службы застройщика, заказчика (технического надзора)  

А его долго ждать? утвержден приказом МАиС №124 от 30.06.2023 и нигде нет!

Тоже весьма интересно!

ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
30 июня 2023 г. №124
ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ СТОИМОСТИ УСЛУГ ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ОБЕСПЕЧЕНИЮ СТРОИТЕЛЬСТВА ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ФУНКЦИЙ ЗАКАЗЧИКА, ЗАСТРОЙЩИКА
На основании подпунктов 5.34-3 и 5.34-12 пункта 5 Положения о Министерстве архитектуры и строительства Республики Беларусь, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31 июля 2006 г. N 973, Министерство архитектуры и строительства ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Утвердить:
1.1. Сборники норм затрат труда на осуществление функций заказчика, застройщика по организации и обеспечению строительства объектов различного назначения:
Сборник норм затрат труда для объектов жилищно-гражданского назначения (НЗТ 8.02.И1-2023) (прилагается);
Сборник норм затрат труда для объектов инженерной инфраструктуры (НЗТ 8.02.И2-2023) (прилагается);
Сборник норм затрат труда для объектов производственного назначения (НЗТ 8.02.ИЗ-2023) (прилагается);
Сборник норм затрат труда для объектов транспортной инфраструктуры (НЗТ 8.02.И4-2023) (прилагается);
1.2. Методические указания о порядке определения стоимости услуг по организации и обеспечению строительства при осуществлении функций заказчика, застройщика (НЗТ 8.02.И0-2023) (прилагаются).
2. Открытому акционерному обществу "НИИ Стройэкономика" (ОАО "НИИ Стройэкономика"):
2.1. обеспечить организации отрасли необходимым количеством экземпляров сборников согласно пункту 1 настоящего приказа;
2.2. довести настоящий приказ до заинтересованных;
2.3. разъяснять вопросы, связанные с применением настоящего приказа.
3. Настоящий приказ вступает в силу с 1 июля 2023 г.
4. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на первого заместителя Министра Швеца О.Д.
Министр Р.В.Пархамович

надеюсь, найдется герой, который выложит нам на посмотреть)

какая служба должна делать расчет: заказчик сам, его инжиниринг, проектировщик?

хз) зависит от того что там за порядок расчета. если он завязан на некие фактические данные заказчика типо его штат, то наверное сам зак.
если все зависит исключительно от стоимости объекта - то скорее проектировщик

судя по примеру на https://stroyekonomika.by/formation-of-cost-of-services-by-resource-method.php там от натур. показателей. но пробежался бегло. вероятно будет считать заказчик/инжиниринг с получением доп исходников от проектировщиков на предэкспертизной стадии (предположение). кто изучит более подробно, делитесь)

Добрый день. Подскажите какой процент сейчас брать на услуги технадзора (по постановлению №39)?

  А теперь уже однозначно и не скажешь. Все зависит от того, какой вид строительства, когда выдано решение на строительство (до 01.07.2023 или после). Вам зачем ?Нподробности интересуют)

Бюджет, текущий ремонт, заказчик (раньше всегда брали 0,742%).

Был уверен, что речь именно об этом. Но ответа в новой инструкции нет. Точнее, он есть, но только для объекта, решение по выполнению которого оформлено до 01.07.2023 (решение - это приказ о проведении ремонта я полагаю, на худой конец - дата утверждения дефектного акта) - в этом случае смотрим стоимость объекта, местонахождение относительно заказчика и принимаем с понижающим коэффициентом 0,9. Это уже интересно (раньше было понижение на 30% относительно норматива). А если "решения о строительстве" нет - изучаем нужный сборник и ищем ответ там. Предполагаю, что ищем подходящий вид объекта  и в нем - нормативную продолжительность трудозатрат на технадзор и дальше формулы, коэффициенты... И не забываем забить полученную цифру в смету на текущий ремонт для оплаты в казначействе!

Определена стоимость человеко-дня 14 разряда для заказчиков на 1 июля 2023г. - 370,70рублей
Смотрите Постановление МАиС № 69 от 30.06.2023 https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=W22340253

НИИ Стройэкономика выложила на своем сайте содержание Методических указаний и Сборников НЗТ ресурсов при определении стоимости услуг по организации и обеспечению строительства при осуществлении функций заказчика, застройщика. В настоящий момент в напечатанном виде этих сборников еще у них нету.

Подскажите пожалуйста, нужен ли технический надзор при проведении текущего ремонта хозспособом за собственные средства? И ссылки на действующие законодательства по этому вопросу)

Кто-нибудь пытался рассчитать затраты заказчика по новой методике, по НЗТ? Здесь надо организовывать какие-то курсы, чтобы во всем этом разобраться. Где же упрощение расчетов?

По текущему ремонту походу в пункте 10.2 методических рекомендаций написано. пробовали считать но получаются какие то огромные суммы

Видимо все замерли в ожидании того, что, вдруг, заказчик сам всё-таки решит разобраться с тем с чем и должен сам разбираться. Это же его деньги в конце концов. Но, боюсь, что и тут он негласно делегирует эти расчёты проектной организации или подрядной (если без проекта работы проводятся).

отменят данный пункт и вернут %)))

все ждут обещанное на семинарах разъяснения МАиС, в т.ч и по вопросу кто это должен считать)

скорее бы

маловероятно ведь такая работа проделана кем то по созданию сборников и МУ- как то некомильфо это "похерить")

ну это да, логично-его затраты и его деньги , да и у него все исходные данные для расчетов-откуда проектировщику знать то, что ему по сути не положено знать, что бы расчеты состряпать такие...

п.с. в соседней ветке заказчики уже интересуются как счтитать по новой методе, видать нужно уже....

ссылку дадите?

тут
http://proekt.by/raschet_stoimosti_proektnoiziskatelskih_rabot-b55.0/stoimost_inzhenernih_uslug-t53956.0.html

походу это законотворчество делал тот, кто в жівую с этім і дня не работал. Сейчас чтобы посчитать услуги технического надзора нужно перелопатить не одну таблицу....и что это дало? Всё равно инженерные организации подаются на своих цифрах ...............Есть чёткая уже интрукция как это всё считать? НА госзакупказ заказчики размещают просто тупо сумму на технический надзор, но от инженерной организации требуют расчёт... может есть инструкция написанная "для чайников".........человеческим языком, а не официальным...........

Если речь только об услугах технического надзора, то более-менее всё просто, как мне кажется, но это только текущий, капитальный ремонт. Уже при модернизации возникают работы по разработке предпроектной документации (пусть в сокращенном виде) и пошло-поехало - комплексное управление с сопровождением от нуля и до приемки в эксплуатацию, и каждую услугу скалькулировать отдельно (и отдельно на каждое здание, каждую внеплощадочную сеть....!!!!). Я разбираясь, ломаю голову уже вторую неделю, и каждый раз бросаю эту затею с вопросом "ЗАЧЕМ?". Пример расчета от НИИ "Стройэкономика" - это просто жесть. И потом ещё их сравнительный анализ, по большинству позиций которого стоимость инженерных услуг стала на 10-20 процентов дороже, чем по старым нормативам. Это для этого всё делалось??? (госбюджету это надо было???). Повышение ответственности инженерных организаций/технадзоров, к которому стремились последнее время, по итогу состоит в увеличении стоимости их услуг? Далее, заказчики ничего не посчитают сами по новой методике, кто им даст официально правильный расчет стартовой цены инженерных услуг, если законодательством о гос.закупках официально будущему участнику процедуры запрещено консультировать заказчика дабы не иметь преимущества перед конкурентами. НИИ "Стройэкономика" будет оказывать платную услугу по расчету по исходным данным заявителя? Они уже организовали семинар стоимостью более 300 руб. с участника - что они там расскажут, чему научить смогут, может программный комплекс есть для расчета? Одни эмоции пока и всё.

Вопрос: кто был на вчерашнем семинаре "НИИ Стройэкономика", насколько понятно объясняют расчёт стоимости услуг заказчика?

главный вопрос к слушателям - кто по мнению организаторов должен считать это безобразие?)

Я звонил в НИИ "Стройэкономика" накануне семинара. У меня был один вопрос, когда появится АИС "Смета инжиниринг", информация о которой есть на их сайте. Я так понимаю, без программы корректно никто не посчитает, а если посчитает, то кто сможет этот расчет проверить?). А так хоть по исходным данным расчет программа выдаст. Переключили на разработчика: его ответ - ещё пару месяцев ждать. А где пара месяцев, там полгода. Остаётся пока только работать с тем материалом, который "родился" до 01.07.2023.

Это что значит?
Если по Инструкции, допустим, уже нужно считать по трудозатратам средства заказчика, что делать?

п.с. кстати отправил одному заказчику запрос, ни ответа ни привета видимо разбираются ещё...

Видимо из форумчан никто не пошел....

Я это пишу с позиции инженерной организации. К нам в работу еще могут попасть готовые проекты со сметами, разработанными до 1 июля 2023 г., и объекты с решениями исполкомов, выданными до 1 июля, по которым можно еще использовать новые процентные нормы на содержание заказчика из 39-й инструкции. А с позиции проектной организации,  у которой разрешительная датирована июлем 2023 г. и позднее - печаль.

Добрый вечер. Наша организация нанимает субподрядчика для выполнения текущего ремонта в общежитие, которое принадлежит нам. Средства собственные (небюджетные). Составили дефектный акт С-1, а смету нам прислал на согласование Субподрядчик. В смете Субподрядчик рассчитал стоимость работ без учета средств на  содержание заказчика. Так вот у меня вопросы возникли:
1.  Или мы делаем две сметы:первая - с учетом средств на  содержание заказчика и ее мы не показываем Субподрядчику (вместо ССР), а вторую без средств на  содержание заказчика (на основании этой сметы мы заключаем договор с субподрядчиком) и смотрим чтобы стоимость работ по второй смете не превысила первую более чем на 10% (п.28 правил 1450).
2. Так как средства наши мы Согласовываем смету Субподрядчика без учета средств на  содержание заказчика.
Помогите, пожалуйста. Я запуталась.

Или мы теперь всегда на мелкие  ремонты должны включать в смету средства на  содержание заказчика (согласно 39 инструкции)?

По текущим ремонтам, финансируемым за счет средств госбюджета, всегда было требование от казначейства показать смету, в которую включены затраты на содержание заказчика (технадзора). Только в этом случае ими принимались к исполнению платежи на оплату инженерных услуг. А вот по собственным деньгам особо с этим никто не заморачивался: при необходимости по текущему ремонту привлекали и оплачивали технадзор. В вашей ситуации с собственными деньгами и субподрядчиком: первая смета - ваш сводный документ, в которую включаете помимо затрат на технадзор всё что ещё посчитаете необходимым (резерв на непредвиденные, временные, резервы на прогнозные). А к договору с субподрядчиком - простой сметный расчет работ, который лежит в основе договорной цены между двумя сторонами, к которому затраты на технадзор не имеют отношения.

В Методические указания о порядке определения стоимости услуг по организации и обеспечению строительства при осуществлении функций заказчика, застройщика (НЗТ 8.02.И0-2023) внесены изменения - Приказ МАиС № 150 от 18.09.2023
http://snzt.by/_dev/dev_normat_doc.php?doc_id=20230918_150

Коллеги, извиняюсь за наглость, но может кто отправит сборники И0 и И1 на blaze87@tut.by

я бы тож не отказалась)
но изучаю тут http://snzt.by/_dev/dev_sborniki.php

Добрый день! Помогите разобраться! Может кто-то уже задавался таким вопросом или ведет расчет?
Согласно п-та 10.2 ( МУ о порядке формирования стоимости услуг осуществления функции заказчика/застройщика) нормы затрат труда на оказание услуг для реконструкции определяется исходя из предельной стоимости строительства объекта. Вопрос: эта предельная стоимость исчисляется за итогом каких глав сводно сметного расчета?

полагаю имеется ввиду предельная стоимость стр-ва ,указываемая в ЗНП. при разработанной ППД это итоговая по ССР (все главы/графы)

Не совсем. Стройэкономика дает комментарий, что за вычетом НДС. Хотелось бы определенности. Все-таки от итога каких  глав сводно сметного смотреть?

я для себя думал, что речь об итоге по главам 1-7.
без официального разъяснения письменного ничего тут не угадаешь

в прил. 1 на которое ссылается п. 10.2 вообще ни слова про ССР(
предельная стоимость определяется на основании досптупной информации из республиканского банка объектов-аналогов... и иной информации из открытых источников...

Это какой-то треш просто. Вот и считай, как хочешь. Кто как понимает, тот так и считает.

Я так понимаю, что предельная стоимость строительства не от глав ССР определяется, а должна быть включена в ССР, но вот как, это уже вопрос. В методических указаниях всё указывает на строительство объекта от замысла, до ввода, под ключ, учитывая стоимость разработки бизнес плана, стоимость отвода земельного участка, выплаты всем сопутствующим службам, разработку проекта, сметы, стоимость подрядных работ и затраты на ввод объекта в эксплуатацию, вплоть до цены красной ленточки и ножниц. Т.е. пальцем в небо. А уже фактические затраты будут сведены по завершению строительства, ну а там уже будет видна экономия или перерасход. Одно понятно, что это должно стимулировать экономить.

Дозвонилась до НИИ Стройэкономика. Предложили сначала приезжать на семинар. И по вопросу о предельной стоимости сказали так. Считать итого по ССР без учета НДС. Возможно этого и хватит для расчета стоимости услуг функций заказчика/застройщика. Но видимо в данном вопросе все-таки без официального письма по разъяснению не обойтись. Надо писать.

Вот и упрощение, жили по процентам и не тужили, а теперь еще одна замануха что бы всем платить.

нормально. я бы им скорее всего в ответ предложил сначала научится нормально писать инструкции, что бы хотя бы в ключевых моментах их можно было понять и без посещения их семинара)))

по Инструкции №39 итого без НДС включает в т.ч. и прогнозные, их типо тоже учитывать сразу?)

Мы смотрим "итого на дату начала разработки сметной документации ( с учетом непредвиденных)". А так  ли это? Как надоела вся эта канитель с этими их методиками. Не дают спокойно работать.

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, где взять индексы цен в строительстве по элементам технологической структуры
 публикуемые Национальным статистическим комитетом(согласно приложения 1 методички).

Добрый день! Фактические индексы цен в строительстве ежемесячно публикуются на сайте Национального статистического комитета Республики Беларусь. https://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/realny-sector-ekonomiki/tseny/tseny-proizvoditeley/operativnye-dannye/izmenenie-tsen/

тут ещё можно смотреть
http://snzt.by/spravka.php?doc_id=003

Да, только что-то в последнее время с опозданием обновляют индексы. За сентябрь нет индекса.
На сайте стат.комитета быстрее работают.

спасибо +

спасибо+

Здравствуйте, при определении средств на содержание заказчика по процентному отношению указано
"По объектам, разрешительная документация на которые получена до 1 июля 2023 г. (решение о строительстве которых принято до 1 июля 2023 г., в случае когда разрешительная документация не требуется), средства определяются от суммы итога глав 1–9 сводного сметного расчета в следующих размерах:" 
Возник вопрос а стоимость оборудования не исключается от итога по главам 1-9 ? Получаются приличные суммы при учёте стоимости технологического оборудования.

а разве заказчику не надо потратить время на изучение оборудования и его закупку?

зачем? есть специально обученные организации с лицензиями, аттестатами по всем видам работ. Они с радостью сделают эту работу. 

Нужно конечно, пугают цифры получающиеся допустим оборудование стоит 10 000 000 руб., СМР по объекту 500 000 средсва заказчика получатся примерно 200 000 руб и это на закупку оборудования? И ещё как тогда выделить на технадзор например?

надо. а проектировщику, кстати, не надо) оборудование в смр не сходит и в большинстве объектов технология делается фактически за свой счет проектировщиком
в этом году соотношение стоимости проектирования и содержания заказчика примерно поменялись местами. во многих случаях содержание заказчика стало дороже разработки проекта. да и утвержденный человеко-день заказчика стоит дороже. знающие люди, подскажите, соответствует ли это фактической трудоемкости?

Набросал инструкцию по расчёту услуг технического надзора. Буду очень признателен если мои расчёты кто-то сможет автоматизировать в экселе.......по сути останется вводить для расчёта НДС либо УСН и сумму из сметы перед индексом строительства и сам индекс на дату расчёта.........Если где-то ошибка, прошу исправить и выложить новый эксель фаил ниже на этом форуме. Давайте помогать друг другу, т.к. мы по разные стороны баррикад с теми кто этот бред придумал......

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.