Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ BIM проектировщик делится своим успешным практическим опытом.
(Прочитано 775 раз)
Страницы:
1
2
[
3
]
костя112233
30 Декабря 2019
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
Цитата dsk_psk:
Романы должны допилить инструмент до приемлемого в повседневной работе уровня
верно.
и когда все будут работать в единой среде, а не отдельно взятый сам себе электрик, вкшник овшник вычерчивая в 3д свои трубы/кабеля.
и когда это будет информационная модель здания. когда рисуя трубу вы сможете просчитать потери (!!!!) в ней, когда её масса будет передаваться для расчёта конструкций и т.д. а не автоматизация спецификаций.
Kisha1
30 Декабря 2019
Репутация:
97
[+]
,
сообщений:
1 627
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата dsk_psk:
Придет время, но еще не пришло.
В том то и дело, вы считаете что не пришло,я считаю что пришло. Как определить? И вы работаете и я ?
А вот тут и скрывается одна из проблем - нет методик по определению эффективности.
Как сравнить две технологии?
костя112233
30 Декабря 2019
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
Цитата Kisha1:
я считаю что пришло.
а вы тоже убеждены что работаете в бим?
Цитата Kisha1:
А вот тут и скрывается одна из проблем - нет методик по определению эффективности.
как это нет? всё просто. время затраченное на разработку правильной документации. точка.
Админ
30 Декабря 2019
Репутация:
455
[+]
,
сообщений:
13 621
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата костя112233:
Цитата dsk_psk:
Вангую, что у бим-менджера все красиво и ажурно, а у проектировщиков ( с кем Костя общался) все более приземленно и грустнее (он уже и описал).
да по сути там толковый бим-манагер. показал, рассказал, сказал как есть на духу, за что ему спасибо.
но.... рабочего проекта мы так и не увидели даже от него. только пилотный, про который он так и сказал что "это то что я вам могу показать более менее работоспособное".
да, чертят в ревит, допиливают в автокаде, что-то выпускают из-под ревита. но это вовсе не бим. вовсе.
Народ вы читать умеете??? Человек написал - стучитесь покажу. И прошу с высока не оценивать типажей - это не культурно как минимум. Давайте по делу.
Сeргей
30 Декабря 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Если кто забыл что такое бим, могу напомнить: вот список программ сертифицированных для обмена IFC
https://www.buildingsmart.org/compliance/software-certification/certified-software/
Так что тот же архикад или автокад архитектура это тоже программы бим, и ничего удивительного нет в разработке части разделов в ревите и допиливание их в автокаде.
RomanCelsius
30 Декабря 2019
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
54
, BIM-Manager, проектирую разделы ГСВ, ТМ, ОВ. Программирую на Java, Kotlin, C#, VB, Python, Dynamo, cтаж: 14 лет
Вы путаете бим для проектирования и бим для строительства\экспуатации когда пишете что всем нам до бима как до луны. В первом случае наличие в объектах базовых общих параметров для спецификация и системные параметры что задает программа, которые могут извлечены уже позволяет назвать модель BIM моделью. Модель есть, информация есть, всё это формирует здание. Для второго случая нужны параметры по периодичности обслуживания, по сроку службы и другие. Модель должна решать задачи проекта, если по проекту не требуется эксплуатационная модель, то зачем там нужна лишняя информация. Те скриншоты что seemen сбросил сразу видно модель делалась на коленках без шаблона даже, банально разрезы и выноски бросаются в глаза. Скачай ты шаблон ADSK для своего раздела, там все разрезы и выноски по гостам уже сделаны.
RomanCelsius
30 Декабря 2019
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
54
, BIM-Manager, проектирую разделы ГСВ, ТМ, ОВ. Программирую на Java, Kotlin, C#, VB, Python, Dynamo, cтаж: 14 лет
Цитата Сeргей:
Если кто забыл что такое бим, могу напомнить: вот список программ сертифицированных для обмена IFC
https://www.buildingsmart.org/compliance/software-certification/certified-software/
Так что тот же архикад или автокад архитектура это тоже программы бим, и ничего удивительного нет в разработке части разделов в ревите и допиливание их в автокаде.
Верно, но при экспорте в IFC теряется часть информации, и многие оформляют в автокаде именно не модель, а экспортированные виды, где информация вообще вся утеряна. Если торговый центр какой в IFC конвертить там модель будет весить пару гигабайт и экспорт займет кучу времени, лучше в одном софте работать, но в целом это не обязательно.
костя112233
30 Декабря 2019
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
Цитата Сeргей:
Если кто забыл что такое бим, могу напомнить: вот список программ сертифицированных для обмена IFC
суровый белорусский бим - если твоя программа умеет экспортировать ifc - ты принят в ряды бим проектировщиков.
Суровый белорусский бим - если ты разрабатываешь документацию в 3-4 программах, потому что ни в одной из них не реализовано всё как надо и до конца - ты бим проектировщик
мы пользуемся связкой архикад-сапфир-лира, но я не считаю что мы работаем в бим. это не более чем 3д моделирование.
Цитата RomanCelsius:
Вы путаете бим для проектирования и бим для строительства\экспуатации когда пишете что всем нам до бима как до луны.
я в отличии от вас ничего не путаю. информационное моделирование здания. ни больше ни меньше.
dsk_psk
30 Декабря 2019
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Вспомнился диалог на одном из семинаров продавца некоего чертильно-считательного ПО с одним толковым констром:
- Почему вы целиком не выпускаете КЖ с узлами и прочими сечениями в нашей программе, а допиливаете их в автокаде?
- Мне вставить готовые узлы из автокада и образмерить их занимает 5 минут, а такой же результат получить в вашем ПО нужно 2 часа. Зачем мне это? Чтобы кому-то рассказывать, что я полностью КЖ делают в вашем ПО?
Придет время когда в ревите за "5 минут" можно будет сделать, то что в акаде за "2 часа" вот тогда и будет " время пришло"
Сeргей
30 Декабря 2019
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата костя112233:
мы пользуемся связкой архикад-сапфир-лира, но я не считаю что мы работаем в бим. это не более чем 3д моделирование.
это сугубо ваше мнение, для остальных это и есть бим, по крайней мере в наших реалиях, никто большего не требует.
Kisha1
30 Декабря 2019
Репутация:
97
[+]
,
сообщений:
1 627
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата костя112233:
а вы тоже убеждены что работаете в бим?
Я ухожу от одной технологии к другой
Цитата костя112233:
как это нет? всё просто. время затраченное на разработку правильной документации. точка.
Ну и расскажите как вы это постоянно делаете?)))) смешно слушать и грустно одновременно...
костя112233
30 Декабря 2019
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
Цитата Сeргей:
это сугубо ваше мнение, для остальных это и есть бим, по крайней мере в наших реалиях, никто большего не требует.
воооот. есть некое сложившееся в беларуси мнение что 3д моделирование - это бим.
так вот нет же. это не так.
просто наши специалисты не готовы переходить на новые рельсы, работодатель не готов платить деньги за ПО, работодатель не готов платить за обучение спецов. в итоге если кто-то работает при помощи 3д - то он уже крутой проектировщик с приставкой бим.) это называется подмена понятий. и в мировом сообществе вас бы засмеяли. и то что это не бим - далеко не моё мнение а единственно-верное в данном случае суждение.
костя112233
30 Декабря 2019
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
не понимаю вопроса. точнее не понимаю как такой вопрос можно было задать в ответ на мой ответ о критерии.
есть единственный критерий оценки эффективности работы проектировщика.
правильность выполненной проектной документации и время затраченное на её разработку. чем быстрее - тем эффективнее. что тут может быть непонятного?
seeman
30 Декабря 2019
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
140
, Главный специалист,
Цитата RomanCelsius:
Те скриншоты что seemen сбросил сразу видно модель делалась на коленках без шаблона даже, банально разрезы и выноски бросаются в глаза. Скачай ты шаблон ADSK для своего раздела, там все разрезы и выноски по гостам уже сделаны.
Шаблон делался с нуля. Решение от автодоски появилось на год позже.
Цитата костя112233:
есть единственный критерий оценки эффективности работы проектировщика.
правильность выполненной проектной документации и время затраченное на её разработку. чем быстрее - тем эффективнее. что тут может быть непонятного?
Единственный критерий для проектировщика-это его зарплата, остальное второстепенно. И все идет к тому, что освоившие Revit будут по мере переползания на внешние рынки получать "айтишную" ЗП, остальные останутся попиццотниками.
костя112233
30 Декабря 2019
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
Цитата seeman:
Единственный критерий для проектировщика-это его зарплата
быстрее сделали объект - быстрее отдали - больше заработали. что не так?
лозунги про золотые горы с ревитом можно не повторять. )
seeman
30 Декабря 2019
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
140
, Главный специалист,
Цитата костя112233:
Цитата seeman:
Единственный критерий для проектировщика-это его зарплата
быстрее сделали объект - быстрее отдали - больше заработали. что не так?
лозунги про золотые горы с ревитом можно не повторять. )
Мне лозунги ни к чему, мне моя ЗП диктует направление движения.
VoЯoN
30 Декабря 2019
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
1
,
Цитата ELmik:
Вы про какую страну говорите? Про РБ? Давно замкадом на стройке были? Полезно хоть иногда съездить и посмотреть. "просишь заказчика или прораба скачать Nawisworks" - можно в какойнить стендап вставлять, будет смешно.
А вы вот сами-то когда на стройках давно были? Спрашиваю, потому что я как раз работаю прорабом. Не знаю, как в общестрое (бетоны, кирпичи и т.д.), но в монтаже без хорошей 3D модели нечего делать на стройке вообще. И да, это в РБ. На нефтеперерабатывающей установке бывали хоть раз? Или просто на технологической? По планам / разрезам сломаешь мозг, пока разберёшься куда и какая труба пошла и где завернула. Везде, где работал с иностранными проектировщиками (немцы, испанцы, чехи и итальянцы) есть нормальная 3D модель. На стройке есть технолог от фирмы-поставщика проекта и с ним решаются все вопросы. Но на Нафтане сейчас достраиваем одну установку, которую проектировал местный отдел ПКС. И это жэсть. Только планы и пара разрезов, всё только на бумаге, максимум отсканированный pdf. Сначала тратим уйму времени, чтобы нарисовать форматки, потом каким-то образом составить адекватную заявку на материалы, плюс прикинуть чем загрузить монтажников и сварщиков, и т.д. В итоге я ещё не одну неделю потратил в "свободное время", чтобы набрать полинейную спецификацию хотя-бы в экселе, чтобы отследить материалы, проверить комплектацию объекта, проверить сметы и прикинуть сколько стыков сварено. К европейцам были другие вопросы, конечно же, но это другая история...
100k
30 Декабря 2019
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
64
,
Цитата VoЯoN:
А вы вот сами-то когда на стройках давно были? Спрашиваю, потому что я как раз работаю прорабом.
Чертежи делают не для строителей, а что бы пройти экспертизу. Ваши проблемы никого не волнуют. Ничего личного.
И дело тут не в проектунах-проектастах, просто так работает эта система, такие правила игры. Это Родина моя, всех люблю на свете я...
https://www.youtube.com/watch?v=NOACzDFx_Fo&feature=youtu.be
Админ
30 Декабря 2019
Репутация:
455
[+]
,
сообщений:
13 621
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Приехали...
ELmik
31 Декабря 2019
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
138
, проектировщик ЭМО, cтаж: 27 лет
Цитата VoЯoN:
На нефтеперерабатывающей установке бывали хоть раз?
Цитата VoЯoN:
Не знаю, как в общестрое (бетоны, кирпичи и т.д.)
Цитата VoЯoN:
Везде, где работал с иностранными проектировщиками (немцы, испанцы, чехи и итальянцы)
Вы в нефтянке работаете? Ну тогда все понятно... Еще сравните, кто в Белтрансгазе или Беларуськалии работают. Там даже друзьям зарплаты не озвучивают. На обыкновенной стройке в замкадье побывайте или поспрашивайте кого, поймете о чем говорю, если захотите.
Цитата VoЯoN:
Только планы и пара разрезов, всё только на бумаге, максимум отсканированный pdf.
Вот это и есть качество проектной документации. В хорошо сделанном проекте прораб не ломает голову как сделать, "нарисовать форматки, потом каким-то образом составить адекватную заявку на материалы" - ЭТО ВСЕ УЖЕ ЕСТЬ В КАЧЕСТВЕННО ВЫПОЛНЕННОМ ПРОЕКТЕ.
Поэтому не на всякие модные плюшки-программы-полуфабрикаты надо тратить время проектировщику, а ДЕЛАТЬ КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОЕКТ - вот это и есть работа проектировщика. Не знаю, как кого, а меня еще в институте учили - если делаете чертежи, то делайте их так, чтобы там содержалась вся необходимая информация для исполнителя работ.
Недавно посмотрел фильм о том, как строили искусственный пальмовый остров в Дубае (1200 лучших инженеров планеты!!!) и ... о ужас, они работали с обыкновенными плоскими 2D чертежами!!! Ну и 3D модели были тоже разработаны, но больше для наглядности, для общего плана для заказчика.
Вот с собственным спутником они плотно работали, но это тоже 2D модель (а зачем больше, если хватает и такого?).
ELmik
31 Декабря 2019
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
138
, проектировщик ЭМО, cтаж: 27 лет
Цитата 100k:
Чертежи делают не для строителей, а что бы пройти экспертизу. Ваши проблемы никого не волнуют. Ничего личного.
Не соглашусь с Вами. Да, сейчас много стало таких проектов, но есть еще и хорошие, качественные, работы. Хотя их становится меньше.
Kisha1
31 Декабря 2019
Репутация:
97
[+]
,
сообщений:
1 627
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата ELmik:
Цитата 100k:
Чертежи делают не для строителей, а что бы пройти экспертизу. Ваши проблемы никого не волнуют. Ничего личного.
Не соглашусь с Вами. Да, сейчас много стало таких проектов, но есть еще и хорошие, качественные, работы. Хотя их становится меньше.
Не соглашусь с вами. Вы конечно можете меня переубедить, но только если покажите такой проект.
Нет единства между проектировщиками и строителями, а тем более с нормотворцами и органами надзора. Каждый выполняет свою, я так понимаю не известную даже ему самому задачу. Лебедь рак и щука и конь и пони. Векторы направленные в разные стороны и так далее
ELmik
31 Декабря 2019
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
138
, проектировщик ЭМО, cтаж: 27 лет
У нас в соседнем помещении располагаются прорабы. И если проект будет сделан плохо/недоделан, то они просто заваливаются к нам и начинаются разборки и далеко не всегда это выходит корректно.
Хотя в последние годы этого практически нет, стараемся учится на своих ошибках.
Сильно "помогает" аттестация. Пример. Есть проектировщик, работает норм., быстро учится и т.д., вопросов нет к его работе, но не хватает стажа (или не тот диплом) для аттестации. Берем субчика на 1-2 раздела. А субчик за цену по сборнику не хочет работать, давай больше, да и качества норм. нет при таком отношении (да еще и найди субчика на 1-2 недорогих раздела - а ведь должен быть аттестованный, как организация). Когда не было аттестации - брали на договор подряда норм. спеца (проверенного) и спокойно работали и сдавали объекты. А сейчас берем не норм. спеца, а аттестованную организацию - а это уже совсем другой расклад и по цене и по срокам и по качеству.
Админ
31 Декабря 2019
Репутация:
455
[+]
,
сообщений:
13 621
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Похожая была ситуация и у нас - сначало друг-друга посылали, но когда поняли что это война между проектировщиками и монтажниками негативно влияет на общую ЗП начали договариваться и дружить.
Про аттестацию та же песня.
ELmik
31 Декабря 2019
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
138
, проектировщик ЭМО, cтаж: 27 лет
Всех с Новым годом! Хорошего настроения, денежных и легких объектов, успехов во всех начинаниях!
_Valenok
02 Января 2020
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Цитата Админ:
Похожая была ситуация и у нас - сначало друг-друга посылали, но когда поняли что это война между проектировщиками и монтажниками негативно влияет на общую ЗП начали договариваться и дружить.
... и в результате в 50-х родилась система стандартов СПДС одинаково понятная и для строителей и для проектировщиков.
А сегодня она кажется никому не ненужная. Потому что новаторам она неизвестна. есть же бим - он все решает!
чтобы бим все решал - нужОн стандарт. пока его нет - есть раздрай. вроде все логично.
Сeргей
02 Января 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Помешались вы на этой СПДС. Вам же никто не запрещает делать все строго по канонам СПДСа, даже сотрудников сношать не уставом а СПДСом. Даже можете субподрядчиков наклонять, прописав в договоре обязательность использования.
_Valenok
02 Января 2020
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Цитата Сeргей:
Помешались вы на этой СПДС. Вам же никто не запрещает делать все строго по канонам СПДСа, даже сотрудников сношать не уставом а СПДСом. Даже можете субподрядчиков наклонять, прописав в договоре обязательность использования.
верно, могу )
и другим желаю !
AksAndrey
03 Января 2020
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
104
, AAEngineering group, Директор департамента информационного моделирования, cтаж: 28 лет
Друзья! С Новым годом!
Всем удачи, успехов, здоровья Вам и вашим близким. Хороших и интересных проектов!
И пару слов по теме! ))
На самом деле прогресс не остановить и так или иначе проектирование изменяется. Изучать и развиваться необходимо всегда. И в данном случае правы и одни и другие. Внедрять инструменты моделирования необходимо, через боль, слезы, спирт, огурец, бинты ... )) Стандарт... нужен, обязательно, но он должен определять основные правила игры, а не загонять в жесткие рамки, зачастую абсурдные. Требования госорганов на закупку ПО для сертификации - полный бред. ПО это всего лишь инструмент проектировщика, а не панацея от ошибок и он сам должен выбирать чем ему удобно пользоваться. Заказчику/инвестору вообще пофиг в чем и как вы работаете, ему нужен результат. Он никогда не будет платить за ваш софт (то что вы купили софт для создания информационной модели, это еще не значит, что у Вас BIM, даже не мечтайте), он платит за реализацию качественного Проекта (не проектная документация). Более того, для внедрения Технологии информационного моделирования, ПО вообще вторично. У нас ПО в избытке, любого, но все идет через "......" очень тяжело, главное ЛЮДИ! а с этим проблемы. Поэтому большой респект тем, кто внедряет и/или пытается это делать. И не нужно сваливаться до сравнения софта, его готовности - это вообще не про BIM (реальность такова, что не нравится одна программа, берем другую, третью). Нужна ли модель заказчику? Но тут есть 3 типа Заказчиков. 1 тип - нужна, потому что модно, что с ней делать он понятия не имеет. 2 тип - заказчик четко знает зачем она ему нужна и конкретно формирует требования к ней (да, такие существуют и их становится все больше))) и 3 тип - ну тут все просто - не нужна. Есть еще один игрок на рынке - это государство, выполняющее роль регулятора. Вот тут BIM был бы полезен, но ... полная тишина, ни целей, ни стандартов, ни требований - ничего! даже потуг нету в этом направлении. А без этого BIM может быть только у крупного предприятия или EPC/EPCM подрядчика, который сам формирует требования и стандарты. Вообще BIM - это деньги! правильно используем - приносит деньги, неправильно используем - теряем деньги, потому как очень дорого!
VVB-SC
04 Января 2020
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
213
, главный специалист, cтаж: 31 лет
Цитата RomanCelsius:
Автокад за пару дней? Чертить отрезками - да. Таблицы из отрезков и текста?
Зачем отрезками?
Все таблицы уже давно начерчены. Как и практически все остальное... Просто вставляются за пару кликов из другого проекта и все. Можно и блоками работу организовать, но мне лично проще все копировать из выпущенных объектов. Тоже и все остальное - выноски, оборудование и пр. Только подредактировать надо... Все элементарно. А в Ревите чтобы что-то начертить - сколько кликов надо сделать? По моим подсчетам - в среднем приблизительно 6..10, включая несколько меню открыть и окон. Абсолютно неудачный инструмент для массового применения. И переведен на русский криво - название кнопок совершенно не отражает их функционала.
Kisha1
04 Января 2020
Репутация:
97
[+]
,
сообщений:
1 627
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Таблицы хоть из СПДСа? или так, линиями нарисовано?)
В целом у BIM есть преимущество в том, что в компаниях появляются BIM-менеджеры и BIM-координаторы - которые следят за процессом и создают (описывают) технологию работы, в том числе и совместной.
В автокаде тоже много можно сделать и в том числя для совместной работы. Вот только если скажут что для BIM!!! то руководство готово вкладывать деньги ( не всегда конечно), а вот на изучение и оптимизацию работы в среде автокад, что то не хотят выделять средства, так как считают что автокад уже изучен на процентов 115 минимум.
Сeргей
04 Января 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Kisha1:
Таблицы хоть из СПДСа? или так, линиями нарисовано?)
в самом автокаде есть инструменты таблицы и выноски без всякого СПДСа. Таблицы автокадовские кстати как и в экселе могут вычисления выполнять, очень удобно по электрике у нас например все автоматом считать в таблицах.
Kisha1
04 Января 2020
Репутация:
97
[+]
,
сообщений:
1 627
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
В курсе...СПДСовские мне нравятся больше просто.
imp
04 Января 2020
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 864
,
Цитата RomanCelsius:
Автоматика и электрика делалась в CAD.
Делалась в СAD потому что программа не позволяет?
polosaty
08 Января 2020
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
118
, Инженер,
Скажу одну простую вещь - BIM уже толкнули на законодательном уровне. И в плане распространения с ревитом та же история, что и с автокадом. Это неизбежность.
Также хочу отметить, никто и не думает упрощать жизнь проектировщику, просто делаем больше за те же деньги - за себя, за монтажника и за ещё одного парня. Меня очень забавляют комментарии "мы даём больше за те же деньги что и в автокаде" - алё, вы делаете работу за отдел ПТО монтажной организации, который монтажники успешно уже давно сократили и валят на объектах тупо с листа без эскизов. Да и имея нормальный стаж замерщика в монтажке, хочу сказать, больше это ещё не значит нужно. И ещё, вы работаете 8 часов день и через пять лет купите себе квартиру?
Проектировщики за даром взяли на себя трудозатраты монтажников и ещё гордятся этим. Ревит просто вынуждает тратить больше времени на детализацию проекта, он так устроен.
Есть такая шутка - " Линукс позволяет выполнять сотни настроек по вашему усмотрению... и вы БУДЕТЕ делать сотни настроек", тоже самое и с ревит.
BIM-менеджер, BIM-моделлер, BIM-координатор - это всё актуально для компаний, которые и без BIMов жирно жили и хорошо себя чувствовали с правительственной поддержкой. В актуальной реальности эти все BIM-люди один BIM-раб вроде айтишника на галере, только за белорусскую зарплату.
С ревит просто необходимо уметь в автоматизацию, немного в программирование, и много в общую компьютерную грамотность, иначе он просто уничтожит кучей ручной работы. В ревит нужно создавать автоматизмы и проектировать блоками. Это был вариант для проектирования в автокаде, это необходимость для проектирования в ревит. Никто никуда не ушёл от самой выигрышной методологии "копировать-вставить".
В ревит как воздух необходимо создать свой шаблон, создавать семейства под свой шаблон. Бесплатные шаблоны хороши по сути только для обучения, ну или если вести всю отчётность и расчёты другими средствами. Благо есть варианты.
В сущности в ревит есть два стула... эээ два стиля работы: на параметрах проекта, когда модель может наполняться всяким трэшем абы геометрия была, и на общих параметрах, когда уже семейства и шаблоны подготовлены заранее и настроены под определённую технологию производства проектных работ. Оба пути трудозатратны. И говоря на языке капитализма, проектировщик спонсирует своей личной жизнью и жизненной силой работодателя и заказчика. Так как выхода уже нет, либо осваиваешь новое за свой счёт, либо... кто не вписался в рынок, тот грустненький и немножко мёртвый или тестировщик в очередном айти-бодишопе.
Сeргей
08 Января 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Разработка бим модели - 30% от всего объекта дополнительно, так что все это не бесплатно для заказчика. Так что если заказчики в РБ захотят бим - они будут платить дороже, не нужен он им - мы еще лет десять будем проектировать в автокаде.
polosaty
08 Января 2020
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
118
, Инженер,
Сметная стоимость объекта * 1.3 * договорной коэффициент, если быть точнее. И если не нужна работа, проектировщик может хоть марсианам песочницы проектировать в Бентли. Так сказать "свежак" с фронтов.
imp
08 Января 2020
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 864
,
Цитата polosaty:
Ревит
Других программ кроме Ревита нет?
AksAndrey
08 Января 2020
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
104
, AAEngineering group, Директор департамента информационного моделирования, cтаж: 28 лет
За песочницы марсианам в Бентлей платят гораздо больше, чем вы думаете))) это так, к слову. 1.3 к договорной никто платить не будет, не будете проектировать в 3d, не будете проектировать, либо в роли "подаванов". Из последних переговоров (без имён): крупная российская компания решила построить крупный объект, на встречу прилетели 8 человек, 2 из которых, иностранные инвесторы. Так вот, на встрече 4 из 8,спросили, как у нас обстоят дела с BIM. Были встречи с ритейлом, там тоже есть потребность в моделях. ПСД им нафиг не упала, только для экспертизы. Это я к чему, инвесторы, они нифига не строители (есть конечно исключения), у них есть тендер и цена проекта, а ваши коэффициенты оставьте при себе. Придёт EPC подрядчик, который может себе позволить перекинуть деньги на BIM и сделает проект, остальным достанутся крошки со стола в виде небольших сараев. Таковы реалии. Оглянись вокруг, кто строит? Дана, А100, ростом, китайцы...
Админ
08 Января 2020
Репутация:
455
[+]
,
сообщений:
13 621
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
И добавить-то нечего...
Kisha1
08 Января 2020
Репутация:
97
[+]
,
сообщений:
1 627
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Счас накинут не переживайте.
Сeргей
08 Января 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
новое строительство зданий это процентов 20% проектного рынка, остальное реконструкции разного вида, линейные объекты и т.д. где бима не будет очень долго а может и никогда.
AksAndrey
08 Января 2020
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
104
, AAEngineering group, Директор департамента информационного моделирования, cтаж: 28 лет
Сергей, ошибаетесь. Там BIM придёт и идёт, только несколько в другой проекции. Фотограмметрия, лазерное сканирование, cad to bim... Запрос огромен, нет компетенций почти ни у кого, да и толком никто не описал BIM в эксплуатации (управление активами, ТОиР, аналитика... )
polosaty
08 Января 2020
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
118
, Инженер,
так и я про то - на каждый хитрые +30% есть свой договорной 0.3, вопрос в деньгах и сроках всегда, а не коэффициентах. А не можешь в BIM - досвидалити, кушайте шнурки на троих с мелким бизнесом, что ещё моль не съела.
з.ы.
Нет проблем, делая в BIM новое, забрать и реконструкции. К этому всё придёт. Рука набита, а РБ маленькая.
Собственно уже, недавний объект реконструкция в Минске из АБК в Офисы почти все в ревите, и это не второй и не третий такой объект. Распространение BIM проблема наличия работы и специалистов, а об этом я писал выше.
Сeргей
08 Января 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
компетенция есть, есть команда, но нет заказчиков и государственных органов которые готовы платить
VVB-SC
08 Января 2020
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
213
, главный специалист, cтаж: 31 лет
Цитата AksAndrey:
Запрос огромен......
Приведите список ваших заказчиков хотя бы за прошлый год, которые обращались в вам сделать проект в BIM'е.
Или хотя бы условные названия объектов...
Просто интересно, что вы имеете ввиду в слове "огромен".
AksAndrey
08 Января 2020
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
104
, AAEngineering group, Директор департамента информационного моделирования, cтаж: 28 лет
Вы правда думаете, что я Вам выдам список заказчиков? Нет. Могу сказать что это ритейл, строительство и реконструкция промышленных предприятий, энергетика. Все не РБ.
Сeргей
08 Января 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Лично у нас за прошлый год куча объектов в РФ, только пару объектов в фарме - БИМ, там да все серьезно, остальное и близко нет запроса и возможностей. По РБ понятное дело по нулям, никто не заикается даже.
VVB-SC
09 Января 2020
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
213
, главный специалист, cтаж: 31 лет
Цитата AksAndrey:
Вы правда думаете, что я Вам выдам список заказчиков? Нет. Могу сказать что это ритейл, строительство и реконструкция промышленных предприятий, энергетика. Все не РБ.
Телефоны, адреса (пароли, явки...) не нужны. Если вы заметили, я предложил альтернативный вариант: условные названия объектов. Хотя бы. А если нет...
Без реальных доказательств ваша аргументация выглядит, мягко говоря, не убедительно. И смысл в "запрос огромен" не раскрыт. Реклама...
AksAndrey
09 Января 2020
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
104
, AAEngineering group, Директор департамента информационного моделирования, cтаж: 28 лет
Хм, реклама... чего или кого? Я упомянул про свои встречи, переговоры и т.п. за прошлый год и вижу увеличение интереса к BIM. Чего-то доказывать я вообще не вижу смысла.
Я призываю развиваться, учиться и внедрять, делится опытом.
imp
09 Января 2020
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 864
,
Цитата AksAndrey:
Хм, реклама... чего или кого? Я упомянул про свои встречи, переговоры и т.п. за прошлый год и вижу увеличение интереса к BIM. Чего-то доказывать я вообще не вижу смысла.
Я призываю развиваться, учиться и внедрять, делится опытом.
Ничего вы не упоминали. Общими фразами может каждый наговорить много чего.
Так расскажите свой конкретный опыт BIM проектирования.
Укажите перечень программ, которыми пользуютесь, какие разделы проектирования в них можно выполнить?
Расскажите о взаимодействии с монтажниками, наладчиками, инвесторами.
Сeргей
09 Января 2020
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 229
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Обычно заканчивается так - вы в бим работаете? о да конечно, команда есть, завтра готовы. О класс, отлично, но пока не надо есть вот в автокаде исходные данные надо побыстрее и подешевле.
AksAndrey
09 Января 2020
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
104
, AAEngineering group, Директор департамента информационного моделирования, cтаж: 28 лет
Мой опыт вам мало поможет,к сожалению. Вы проектируете, мы EPC подрядчик. Остальное можете посмотреть в моем профиле и на сайте компании.
Kisha1
09 Января 2020
Репутация:
97
[+]
,
сообщений:
1 627
, ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет
Цитата AksAndrey:
Вы проектируете, мы EPC подрядчик.
Согласен, опыт на стройке проектировщику только мешает)
Админ
09 Января 2020
Репутация:
455
[+]
,
сообщений:
13 621
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Опыт на стройке - золотой опыт.
imp
09 Января 2020
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 864
,
Цитата AksAndrey:
Мой опыт вам мало поможет,к сожалению. Вы проектируете, мы EPC подрядчик. Остальное можете посмотреть в моем профиле и на сайте компании.
BIM - это же весь комплекс. Расскажите о вашем участии в BIM как EPC- contractor.
Обратите внимание:
❗️
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!
Страницы:
1
2
[
3
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5079 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!
>>
БСЦ семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 17 мая на семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ».
>>
В формате "было-стало" Постановление отменяющее согласования.
Наш пользователь перевел революционное Постановление Совмина №262 от 10 апреля в удобно-читаемый формат, сравнив ...
>>
Согласователи решают, как работать при отмене согласований.
с 21 апреле отменены согласования в тех инстанциях, где выдаются ТУ. Но, похоже, к такому кардинальному шагу не были готовы сами согласователи.
>>
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».
Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Загружается...