Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Материалы в НРР-2012  

Люди,помогите можно ли из расценок 2012  убирать материалы те которыми мы не пользуемся (бирки,наконечники,вода,нитки и т.д).Когда ведомость материалов формируется в ней много лишнего ,у нас (маленькая,частная фирма) много нет на приходе.Спасибо.А также можно ли убирать машиномеханизмы которыми мы не пользуемся.Например монтаж аккумулятора придусматривает м-мех. КРАН,мы его не используем и на предпиятии у нас его нет.

после прохождения экспертизы ПСД, нормативы в сметной документации не корректируются, любая корректировка должна делаться на основании ПОС.
Поэтому мой ответ отрицательный.

если работы у вас по текущему ремонту и смету сами делаете, мой ответ положительный

в этом случае необходимо обосновать также, почему берутся эти материалы, а другие не берутся, аналогично и механизмы.

меня интересует такой момент: в базе 2006г мы заказчику выставляли основные материалы и прочие, потом прочие расшифровывали в с29 по производственным нормам, все понятно, ну или расшифровывали в АВР иногда...
Сейчас в НРР-2012 работая по утв.ПСД у меня гипотетически могут появится неиспользуемые фактически материалы, которых нет на приходе. Как мне списывать эти материалы, ведь я не могу их убрать? и какой смысл в с29 теперь, ведь все прочие расписаны.
Конечно же можно доп.акт составить (+нужная расценка  -ненужная), но что то меня этот путь не привлекает.

а как вы делали ранее в РСН-2001? также делайте и теперь.
такой же, как и раньше - основание для списания.

ну там немного проще было, база оставалась неизменной, а текущем уровне неиспользованые материалы не брались) 

так ведь для базы 2006 тоже обосновывать надо было

именно так, то есть фактически ничего не изменилось в этом смысле - как для 2012, как для 2006, как для 1991

Подскажите в таком вопросе. Принесли на проверку АВР, материалы в С-2 по стоимости из респ. базы, а в ведомости материалов в тек. ценах - по факту. А также еще есть исключенные материалы, которые в С-2 есть, а в ведомости нет. Насколько это правильно??? Т.е. их АВР почти ничм не отчичается от базы 2006 года (смысл один и тот же)..

должно совпадать в С2 и в ведомости материалов!!!

Я вроде тоже это понимаю и считаю, что должно совпадать, а они не согласны. Каким документом это можно доказать?? Чем мотивировать??

ну чем мотивировать- здравым смыслом, наверное Как вообще у них так смогло получиться, информация должна дублироваться, это же не базисно-индексный метод

Ну вот, программа у них так сделана, что в С-2 одно, а в ведом. мат. другое... Значит как-то можно....
А еще если бюджет, то материалы д.б. только их республиканской базы или как и раньше возможно по факту (у них стоимость фактическая меньше, чем в базе)??

для бюджета из базы.

Подскажите как можно в новой программе вставить в базу  материалов новый материал,  которого там нет. Попробовала как в базе 2007 года не получается. И подскажите, в правом углу в базе материалов  есть строки: дата, накладная, текущая цена- это для чего, если цены на материалы нужно брать только из базы?

уважаемые форумчане, подскажите: источник финансирования республиканский бюджет, текущий ремонт, при составлении договора подряда заказчик согласен производить оплату материалов и механизмов по фактическим ценам. Возможно ли это? если да , то подскажите ссылки постановлений или указов которые возможно мативированно указать в договор.   

На практике могу сказать что это неправильно. Заказчик то согласен, бюджет оплатит не вникая, а вот когда приедет проверка - то вникать не будет, снимут разницу и все.
Одно радует, сметы нужно составлять по НРР-2012, а там стоимость материалов больше фактических. В данном случае если вы укажите фактические цены (которые ниже) то вам ничего не будет

Я бы не была столь категорична! Не на все материалы стоимость из базы РНТЦ выше.

Подскажите плиз. Проект- модернизация, бюждет. Электрика, слаботочка. В расцеках много материалов, которые не используются (ветошь, медные наконечники и пр.) Мне их удалять или делать акт выпол. работ с ними. И еще в смете много материалов, цена которых расчитанна по факт цене на момент составления ПСД.Эта цена меньше фактической. Бухгалтерия наставает, чтоб я включала материалы по факт цене без индексации? Как правильно.   

В договоре пропишите возможность корректировки договорной цены при изменении стоимости материалов. Из расценок ничего не удаляйте, а в ведомости считайте отклонения в стоимости материалов, а на материалы которых нет фактически ставьте 0руб факт.стоимость.

В договоре прописано "... стоимость договора остается неизменное и корректируется при: - изменении номенклатуры и/или стоимости используемых материалов и оборудования.;
Этого достаточно,  что б ввести в акт вып. работ отклонение по материалам? Или еще что прописать для "усиления" что-ли.

Вполне достаточно.

Подскажите,пожалуйста,посчитали мы смету для бюджета по проекту.Ничего не удаляли,стоимость материалов как в проектно-сметной документации из республиканской базы.Сейчас будем делать акт вып.работ.Но мы многие материалы не использовали,в акте их не надо показывать?И ещё мы многие материлы купили дороже,их закрывать по накладным?

Если в договоре прописано, про отклонения в стоимости материалов, то удаляйте, что не использовали, основые маты по тек. ценам
Если нет, то делаете акт один-в-один как в смете, только накручиваете прогнозный

т.е. по накладным
в договоре написано,что договорная цена может корректироваться в случае уточнения фактической стоимости материалов.

тогда я б делала все как по смете, далее расчет отклонения стоимости материалов, где б минусовала неиспользуемые материалы, а с + расчет отклонения по факт. ценам

Только я представляю реакцию Заказчика,когда в актах он увидет бензин при выполнении электромонтажных работ.

может вы зачищали кабель...
просто в акте он будет, а в отклонении материалов вы его заминусуете.
вопрос про бензин он должен задать проектировщикам, а не вам. вы как добросовестный подрядчик не берете то, что не использовали

А пример расчета отклонений принят Министерством архитектуры?
   

не видела пока
но можно в договоре прописать формулу (думаю, она не должна отличаться от той, что для базы 2006, только там стат. индекс, а здесь прогнозный и коэф. риска, если был при расчете)

Позвонила я сама проектировщикам,они сказали удаляйте материалы которые не используете.

проектировщики не будут потом отвечать за сделанный вами АВР.
Я же предлагаю приемлимый вариант, как сделать АВР, и чтоб у вас все было хорошо, и заказчик мог проверить ваш АВР
Пример,
у зак-ка есть смета к договору
допустим, по расценке Е48-48-48 100м2 стоят 100 000 000
в 100 000 000 входит з/п, эмим, маты, транспорт. Допустим, в матах есть бензин, который вы не использовали.
теперь вы делаете процу, по расценке Е48-48-48 берете 30 м2, должно получиться 30 000 000, но если вы обнулите бензин, весь расчет собьется
поэтому, я предлагаю, все взять как в смете, а далее сделать расчет отклонения
тем самым и вам и зак-ку будет видно, что и как вы расчитывали.
Для меня только вопрос с транспортом стоит. Про него в отклонениях ничего не прописано.
По-этому, мое мнение, он должен остаться сметным, и на бюджет хоть бы отклонения забрать у заказчика

Спасибо,за ответ.Так и будем делать.А можно было в смете убрать сразу эти материалы?

по идее, можно
но лучше этого не делать
ведь заказчику надо знать ориентировочную стоимость строительства
и если вы покажите в расчете отклонения материалов бензин с минусом, он обрадуется. А вы за счет снятия неиспользуемых матов не так увеличите стоимость матов по факту. Хотя как сейчас дорожают материалы - это слабое утешение, но все ж ...

Конечно,может я ещё много чего не понимаю.Но почему нельзя так сделать.Разработали проектно-сметную документацию на объект.Есть стоимость данного объекта.Почему мы подрядчики рассматривая проектно-сметную документацию не можем удалить эти ненужные материалы.при этом мы стоимость в сравнении с  проектно-сметной уменьшаем,делаем дешевле.Или это плохо.Я честно этого не понимаю.Или нам нужно в актах писать какую-то сказку,а потом ещё в этих отклонениях показывать где правда,а где ложь в актах.
Например,мне пришли проложили кабель.И предоставили акт выполненных работ,т.е то что выполнили.И в нем был бензин,канифоль сосновая.Не знаю,может я что-то не понимаю,но так всё намудрили,хотя всё так просто можно сделать.

если Вы удалите из расценок неисп.материалы, то у Вас будет несоответствие расценок в ПСД (лок.сметах) и у Вас в смете к договору и актах. Проверяющие привыкли, что бы в процах было полное соответствие сметам. Т.е. Вы с одной стороны соблюдаете это соответствие , а во вторых фактически снимаете неисп.материалы отклонением по материалам, а в третьих у Вас остается сметный транспорт, т.к. про него в Положании ни словечка) /это уже ВАм в плюс,если факт.мат.ниже сметных вышли)/

Интересно, а в каком это положении про отклонения на материалы написано? Подскажите, плиз.
И еще меня в таком расчете  смущает размер инновационного фонда, который тоже от стоим-ти материалов зависит.

Конкретно про отклонения не написано, но написано о возможности корректировки мат и мех. А реализуется это с помощью отклонений по аналогии с контрактными ценами в старой базе)
а что смущает конкретно я не понял? Если у Вас меняется стоимость мат., то и ИФ будет меняться

Про транспорт хорошая идея. смущает, что сейчас он "живой"( неплохой куш),-и внимание на него обратят и на "другой" стороне.
пример: тарифн. ставка растет ,-к концу года показатель Зп=500$ обеспечен, к=1.0112 статистика в порядке , полет нормальный. тут приборы показали ставка растет, то и выполнение растет, нарушается статистика. включить понижающий Коэф. к ОХР, ПН, есть влючить понижающий Коэф к ОХР,ПН, рост выполнения упал, полет нормальный; до конца года долетят., так и транспорт отследят и будут заказчики или проверяющие брать на заметку себе, и основаниий  обязать его тоже откорректировать больше, особенно это касается когда "больше" на стороне подрядчика., а возразить убедительно нечем.

А с корректировкой хотелось бы видеть тенденцию к отказам от корректировов в актах. Обосновываю: что хоть 1 материал по фактич. цене, весь акт д.б. по факту, к чему , тогда эта корректировка. по объекту по окончании материал в справке С3 и отношение мат. из договорной цены показал, две цифорки сравнил и все. (поддерживать занятость- корректир., корректир., выкорректировал, а другие проверяли , проверяли, выправили)

Добрый день!
Если делать АВР по смете, а затем делать отклонение по фактически использованным материалам, то полученный результат (число) где отображать (вписывать?.
Чтобы правильно посчитались налоги и всё остальное.

тут гляньте, в частности, мой ответ №39)

Добрый день, работаем на бюджете, заказчик УКС, по ПСД, сейчас процентоваться, голова кругом, внутр.штукат.работы в школе(кап.ремонт лестницы), в механизмах башенный кран  , в материалах вода, я обычно ее в своих сметах удаляю, а здесь что делать ума не приложу.. Нда, и это еще не все, смету проектную скинула себе, выбираю свои работы в акт, пытаюсь убрать не использ. материалы и механизмы , удаляет, но черт сумма не меняется что со всем эти делать?

Во первых в каких ценах пришли сметы, база(2006) или 2012, 2) на каком основании вы лезете внутрь смет и что-то удаляете? 3) в какой программе работаете?

Елена, прочитай тему http://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012/metodika_rascheta_po_nrr2012-t27812.0.html#msg261701, там в конце ее мы выяснили, что надо в отклонение включать, что не использовали

спасибо Свет,читала, но не врублюсь как все это выглядет именно в акте, и как  в акте отразить?
если вы внимательны, то обратите внимание на тему, как она читается, это на вопрос 2006 или 2012, я еще из ума не выжила слава богу, хотя с мозгами уже проблема....,так это первое,,, а второе ,на основании того,что ту же воду на раствор брали (на объекте)в школе,которую,директор школы отписать отказался, "выкручивайтесь сами"...,да и кран башенный трудно представить внутри действующей школы, зачем его туда впихнули, простите выругаться хочется....3) счастливый" обладатель  СМР-Про

Я сумму отклонений показываю в доп. затратах к прочим. (ПО Татарникова). А еще можно выбрать расценки по смете, сохранить акт ничего не меняя в материалах. Затем его же сохранить под другим именем, уже изменив нужное кол-во материалов и цену. В итоге получается отклонение. Но тоже не все гладко пока что. Хорошо, варианты есть, есть над чем подумать. ))

я уже чессно говоря заколебался с этими отклонениями и доп работами.....Объект попросили в процах разбить на 2-а. 2-е процы с отклонениями+2 доп акта и процы без отклонений по текущим ставкам+все свести чтобы маты сошлись и оборудование, отклонения вручную-куча замен+доп.сметы к доп.работам+доп.соглашения на откорректированую цену+новые ГПР,ГП на откорректиров.цену...серые будниии 

Подскажите,  пожалуйста, если в материалах при ремонте штукатурки учтена вода, можно ли ее убрать из процентовки? Если же я ее не уберу выйдет, что заказчик 2 раза ее оплатит. Ведь работы выполняются на территории заказчика и воду мы берем их. Не будем же мы ее за собой возить.

можно.

а если зак-к потом захочет снять ее по С-4?
надо стазу уточнять, а то потом возвращать

Я думаю, что если материальные ресурсы соответствуют технологии и составу выполняемых работ и  не корректируются, то мы возможно сможем применительно взять нормы письма Министрерства архитектуры и строительства РБ  от 28.025.2011г №04-2-04/582 и разницу между производственными нормами и нормами указанными в НРР отнести на прибыль предприятия. Конечно это письмо относится к ценам 2006г. В ценах 2006г мы учитываем в списании  не все материалы. Они просто не видны по наименованиям, но там тоже есть нитки, ветошь и всякая ерунда.   

Может кто может сбросить пример  как показать отклонение в стоимости материалов (когда метериалы не используются или расчеты по фактической цене) okshesiak@mail.ru
А еще вопросик, как списать материал если ед. измерения по смете не совпадает с ТТН. (не бюджет, база 2012 г)

http://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012/metodika_rascheta_po_nrr2012-t27812.1057.html#msg261627 отв. 1054
http://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-t30068.0.html отв. 39
Отразить это в С-29

Скажите пожалуйста смета составлена в сентябре месяце со стоимостью чел. час за сентябрь (без пргнозного индекса), сейчас делаю процентовку за октябрь, в ней нужно брать стоимость чел. час за октябрь? и т.д. при последующем процентовании за ноябрь, за декабрь?

Нет, в процентовке чел/час будет сентябрьский, но Вы применяете прогнозный индекс за октябрь и т.д. в ноябре, декабре

в смете не было прогнозного, значит...селяви

а вдруг там в договоре написано (не бюджет), что цена ориентировочная, а акты формируются со ставками каждый месяц, маты по факту или с учетом прогнозного, в смете не было, а в договоре есть

если ставка не меняется, то по идее в смету нужно прогн.забивать для учета инфляции, а если ставка меняется, то какой прогнозный?  надо смотреть что у oksh в договоре...

думаешь это обязательно? разве нельзя написать, что цена ориентировочная.. а в расчетах по договору прописать на основании чего
с этим я абсолютно согласна

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.